Интервью с Георгием Тукой: "У чиновников нет ощущения, что здесь идет война"

- Это все на 90% будет зависеть от поведения России. Если сегодня представить себе ситуацию, что Россия прекращает финансирование этих "недоразумений", то максимум 3 месяца – и этот гнойный надутый пузырек лопается. Но надо понимать, что, как и любое гнойное образование, процесс этот будет болезненным. И к сожалению, этот гной будет растекаться. Задача – локализовать его и не дать растечься по территории Украины. Я абсолютно достоверно знаю, что официальные власти федерации не жаждут перемещения вооруженных бандитов на свою территорию: как граждан Украины, так и своих граждан. Поэтому какова дальнейшая судьба этих персонажей, честно говоря, не знаю. Если говорить о гражданах России, даже если сейчас они будут массово вербоваться в Сирию, то все равно это билет в одну сторону. Ни официальным властям России, ни официальным властям Украины такие персонажи не интересны и не нужны. Это абсолютно логично. В лучшем случае их будут разоружать и предавать суду, а в худшем – будут просто уничтожать.

Если сегодня представить себе ситуацию, что Россия прекращает финансирование этих "недоразумений", то максимум 3 месяца – и этот гнойный надутый пузырек лопается.

- Есть ли понимание, как будет происходить процесс восстановления Донбасса?

- С точки зрения экономики, крайне тяжело. С одной стороны, уже ни для кого не секрет, что масса промышленных предприятий либо, в лучшем случае, демонтированы и вывезены на территорию России, либо, в худшем случае, есть доказательства того, что предприятия просто вырезаются на металлолом и вывозятся туда же. Плюс ко всему, в связи с проведением боевых действий, при возникновении неординарных ситуаций часть предприятий останавливались с нарушением технологических процессов. В результате на сегодняшний день запустить их вновь – их хозяевам дешевле даже построить новые предприятия, чем запускать имеющиеся. Поэтому, с экономической точки зрения, ситуация крайне тяжелая.

Но проблема даже не столько в экономической сфере, сколько в гуманитарной. Тот вопрос, который мы неоднократно обсуждали в узком кругу, – он получил достаточно веские подтверждения во время конференции, которая проходила в Киеве с участием Всемирного банка. Представители Центра Разумкова озвучили те опасения, которые я понимаю уже около года. В любом обществе достаточно небольшая часть людей является двигателями прогресса общества. И это вовсе не политики – это интеллигенция. Техническая, гуманитарная – не имеет значения. На сегодняшний день подавляющее большинство представителей этого класса покинули территорию Луганской области. Часть из них выехала в Россию, большая часть выехала в Украину. Опыт международный свидетельствует, что если эти люди в течение года-двух не получают возможности вернуться назад, то за этот период они уже получают на новом месте жительства работу, обрастают какими-то связями и привязанностями, и у них уже нет желания возвращаться на территорию прежнего места проживания. В результате мы можем столкнуться с невероятной гуманитарной проблемой, когда даже после освобождения этой территории мы получим в подавляющем большинстве своем территорию, заселенную люмпенизированным населением.

- Изначально же этот регион считался депрессивным и отсюда выезжали люди.

- Депрессивным его можно считать по-разному. Я бы не сказал, что он был депрессивным с точки зрения человеческого потенциала. К сожалению, может быть, он был в гораздо большей степени люмпенизирован, чем другие регионы Украины. Но сейчас, после всех боевых действий ситуация еще больше ухудшится. Что с этим делать, как с этим бороться? Нужно создавать международные конференции и изучать в первую очередь международный опыт. Сами по себе люди не виноваты, что они такие, какие есть. Но задача общества – помочь им социализироваться и вырвать из того дна, в которое они были погружены последние 15-20 лет. К сожалению, это проблема очень серьезная. Ею никто не занимался фундаментально в Украине вообще за все годы независимости. Почему-то так сложилось, что практически с первых шагов тот регион, который сейчас называется Донбассом, был абсолютно всеми президентами отдан на откуп местным князькам, и они здесь творили, что хотели, в обмен на какую-то лояльность. Я уже неоднократно говорил о том, что война начинается и заканчивается не с первым и последним выстрелом, а война начинается в мозгах. Я много поездил по Украине, но большей нищеты, чем на Луганщине, не видел. Состояние дорог, больниц, школ, жилого фонда. Я еще нигде в Украине не встречал целые поселки, где 5-этажные дома отапливаются углем. Не мини-котельные, а печное отопление! Это когда бабка тащит на 5-й этаж ведро с углем, чтобы у себя печку растопить. 21-й век на дворе! И при этом этим людям внушили, что они кормят всю Украину. Парадокс, нонсенс, но это результат многолетней пропаганды и фактически это результат закрытого общества. Такое мини-гетто без наличия колючей проволоки. Тем не менее, еще до войны я читал официальные данные, которые меня очень поразили: 87% населения никогда не покидали пределы своего региона, а 93% населения никогда не покидали территорию Украины. Людям просто не с чем сравнивать. И таким обществом достаточно легко манипулировать.

Мы можем столкнуться с невероятной гуманитарной проблемой, когда даже после освобождения этой территории мы получим в подавляющем большинстве своем территорию, заселенную люмпенизированным населением.

- Сейчас очень много говорят о различных программах восстановления Донбасса, но большинство из них существует только на бумаге. Есть какие-то реально работающие?

- Честно говоря, у меня нет ни времени, ни особого желания изучать какие-то глобальные программы, которые я называю "полет в космос". Я занимаюсь вещами гораздо более приземленными. Есть те программы, которые мы разрабатываем на своем областном уровне. Во-первых, мы разрабатываем программы, основываясь на тех реальных финансовых возможностях, которые у нас есть. Во-вторых, мы разрабатываем программы на основании той информации, которую мы получаем в первую очередь от местных властей. То есть снизу вверх. И инициатива тоже идет снизу вверх, а не наоборот. Если мы говорим, например, о строительстве дорог, то, да, хотелось бы, наверное, нарисовать красивые перспективы, что через полгода будут у нас здесь сплошные автобаны. Но я не политик. Моя задача – не вешать лапшу на уши. Я реалист, и я знаю, сколько на это понадобится денег. По нашим оценкам, это 3,5-4 млрд. Таких денег, естественно, у нас в области своих нет. И рассчитывать на то, что центральный бюджет полностью покроет потребности за один год, тоже нереально. Поэтому мы исходим из того, что, во-первых, мы можем предоставить из своего областного бюджета, а во-вторых, тех цифр, которые уже утверждены "Автодором" и Кабмином. Если будут какие-то дополнительные резервы, это будет только плюсом.

Буквально два дня назад на коллегии было проанализировано и утверждено 5 областных программ. Каждая отдельная программа – она реалистична. Есть новость, которая мне очень импонирует: Луганская область, несмотря на войну, на все тяготы и невзгоды, впервые за последние 7 лет выполнила за январь-февраль показатели наполнения областного и местных бюджетов. Это свидетельствует о том, что, во-первых, как минимум стали меньше воровать. Я надеюсь, что это только первые шаги, потому что мы еще не запустили ни одну программу. Работает уже, например, программа "Лес", которая посвящена борьбе с незаконной вырубкой леса и перекрытию каналов контрабанды и спекуляции лесными ресурсами. На той неделе только начали заниматься реализацией программы "Металл". Это борьба с незаконным сбором металлолома. Я никогда к этому так серьезно не относился. До тех, пор, пока не увидел цифры, во что это обходится. Сразу же моментально столкнулись с очень ожесточенным сопротивлением. Вплоть до того, что когда следственная группа приехала в офис одной из региональных компаний, которая аффилирована господином Ефремовым, то сразу же через 5 минут следственная группа была заблокирована машинами с целью помешать проведению следственных действий. Пришлось объяснить, что "5 минут – и здесь спецназ, вы все мордами в асфальте". По-другому не понимали товарищи. Есть информация о нелегальных карьерах, нелегальных шахтах. Есть информация о массовых нарушениях при землепользовании. Поэтому, я надеюсь, с марта-месяца мы начнем по всей области ревизию использования земель сельхозназначения. По моим оценкам, примерно 35-40% земель используется незаконно. Есть еще масса других нарушений. Я специально посылал в один из районов свою службу внутреннего аудита. И по тем предварительным данным, которые я получил в виде аналитической записки, только лишь по занижению стоимости оплаты аренды земли в местный бюджет (а это далеко не самая финансово емкая статья) – только лишь по этой статье район сможет дополнительно получить порядка 2 млн налога в свой местный бюджет. Не в мой областной, а в свой местный.

- Процесс децентрализации, собственно говоря, и направлен на это.

- Конечно. Я двумя руками за децентрализацию.

- Как вы оцениваете свою работу в качестве губернатора? Какие самые большие достижения и сложности?

- Достижение – это то, о чем я уже сказал (и я сам, честно говоря был удивлен): полное 100%-е выполнение бюджета. В меня это вселяет большой оптимизм, потому что это произошло несмотря на то, что только сейчас мы начинаем некие структурные изменения проводить. До этого момента мы только готовились к этим структурным изменениям. К сожалению, очень много времени было потрачено, во-первых, на понимание ситуации в области. Очень много времени ушло на понимание того кадрового потенциала, который имеется в области. Только сейчас, после изучения ряда внутриполитических моментов, я начинаю достаточно уверенно и резко производить кадровые изменения. Конечно, местным князькам это очень не нравится. Причем князькам разным – и тем, кого принято называть промышленниками (с моей точки зрения, это не промышленники, а преступниками), и тем, кого принято называть политическими деятелями (это не политические деятели, а политические проститутки). Им всем очень не нравится то, что я делаю. Причем невзирая на наличие политических флагов, потому что у них всех рыло в пуху. А у меня нет ни своих, ни чужих, я не иду ни под один из флагов. Поэтому союзники для меня – это только моя команда и подавляющее большинство простых людей. Я не Ляшко, я не бегаю с громкими заявлениями. Тем не менее, есть определенные факты, которые в меня вселяют уверенность, что мы движемся в правильном направлении. И моя главная задача, с моей точки зрения, – это удержать тот курс, который мы взяли, невзирая на все давления, все поиски компроматов и подковерные игры. Несмотря ни на что, провести ту кадровую чистку, которую я сейчас начал проводить, и приступить в реализации тех программ, которые намечены на март-апрель. Естественно, я очень надеюсь, что нам в этом не будет мешать возобновление военных действий.

Моя главная задача – это удержать тот курс, который мы взяли, невзирая на все давления, все поиски компроматов и подковерные игры. Я очень надеюсь, что нам в этом не будет мешать возобновление военных действий.

- В СМИ сейчас тиражируется информация о "смотрящем" по Луганской области. Откуда она взялась, зачем и кем, по-вашему, распространяется?

- Мне, честно говоря, хотелось бы поговорить с автором этих волн, откуда у него эта информация и на чем она основана. Насколько мне известно, тот человек, которого именуют "смотрящим", за все это время, за 7 месяцев два раза был у меня. Если исходить из количества визитов, наверное, логичнее было бы предположить, что смотрящим является, например, Ландик. А может быть, кто-нибудь из нардепов, которые сюда тоже приезжают постоянно. С моей точки зрения, это все те же игры. Я уже говорил, что я ничей и меня не интересует партийная принадлежность. Есть человек порядочный и непорядочный, есть человек профессионал и непрофессионал. Если ты не профессионал, будь ты под флагом любой партии, мне с тобой с точки зрения администратора не по пути. Занимайся политикой и не лезь в администрирование. Если пошел в администрирование, забывай про политику. Это, конечно, мягко говоря, не всем нравится.

Я киевлянин в 6-м поколении, вырос в крупнейшем мегаполисе, где проживают люди из всей Украины. В последний раз Киевом руководил киевлянин в 1941-м году. Начинать сейчас местечковые вопли "чужаки приехали", – это какие-то комплексы неполноценности. У меня не было возможностей заниматься детальным исследованием подобных человеческих отношений в других регионах, но мне здесь постоянно режет слух, когда я вижу плохо скрываемую конфронтацию между жителями Северодонецка и Лисичанска. Хотя с моей точки зрения, как киевлянина, два эти города – это одна треть Оболонского района города Киева. Меня очень поразила полемика в Старобельске. В ней принимал участие профессор из Луганска, который переехал. И один из "активистов" ему сказал: "Ты откуда? Из Луганска? Вот и вали себе в свой Луганск". Вот эта местечковость – я ее категорически не приемлю. Она для меня, как для быка красная тряпка. Может быть, для кого-то это невероятный секрет, но при приеме людей на работу я вообще не смотрю на место рождения или место проживания. Вообще на это не обращаю внимание. Когда мне пытаются рассказать, что я кого-то из Запорожья назначил, я, удивляясь, прошу дать справку из отдела кадров, потому что меня это вообще в принципе не интересует. Я убежден, что с одной стороны это комплексы неполноценности, а с другой стороны есть люди за кулисами, которые умело манипулируют этими комплексами. Я на 99% убежден, что если вы сейчас пройдетесь по городу, поспрашиваете у людей, – им абсолютно все равно. Для них важна только своя повседневная жизнь.