Переселенка из Луганска: "Боевики говорят, что дороги назад у них уже нет: либо тюрьма, либо смерть"

Во время проведения еженедельного опроса среди жителей города одним из моих респондентов стала проходящая мимо меня женщина по имени Светлана. Однако как оказалось, живет она не в Чернигове, а в Луганске. В Чернигов она, вместе со своей семьей, была вынуждена переехать в связи с боевыми действиями на востоке Украины. Переехала буквально неделю назад, после новогодних праздников.  Естественно, я не мог не поинтересоваться у Светланы обстановкой в Луганске, а также тем, как воспринимают нынешнюю ситуацию жители города, которые еще несколько месяцев назад мечтали о том, чтобы ВВП ввел в Украину войска. Именно поэтому я предложил Светлане встретиться и дать интервью для интернет портала gorod.cn.ua, на что она любезно согласилась.



Светлана, переселенка из Луганска

Светлана, расскажите немного о себе и своей семье. Где вы жили в Луганске, где работали, когда приняли решение уехать из города и почему приехали именно в Чернигов?
Мы жили с семьей в самом центре Луганска. Наш дом находится недалеко от здания Областной государственной администрации и мэрии. Жили мы вчетвером: я, супруг, 14-летняя дочь и 5-летний сын. В Луганске я работала бухгалтером в клинике, а супруг преподавал историю Украины в одном из местных университетов.
Еще тогда, во времена событий на Майдане, я приходила домой и всегда смотрела новости. Переживала, плакала после расстрела активистов на Майдане. Моя семья и основная часть моих близких друзей и знакомых поддерживали и до сих пор поддерживаем Украину. В связи с началом боевых действий мы с семьей были вынуждены уехать из города. Так как в Чернигове живет мой родной брат и невестка, то мы решили переехать именно в этот город.
Первый раз в Чернигов мы приехали в конце июня, когда уже происходили активные боевые действия. В Луганске на тот момент велась активная пропаганда против так называемой киевской хунты и карателей. В Чернигове мы прожили чуть больше двух месяцев, а потом, 2 сентября, вернулись в Луганскую область на территорию, освобожденную украинскими военными. Мы жили у друзей несколько месяцев. Хотели, чтобы дочь в школе окончила первый семестр. А потом забрали вещи и, после новогодних праздников, снова уехали в Чернигов.
За вещами в Луганск я ездила одна. Поскольку была вероятность, что супруга заберут в ополчение. Еще я переживала, чтобы он на кого-нибудь из этого же ополчения не сорвался. Он просто очень злой из-за того, что произошло. Из-за этого ДНР и ЛНР мы теперь должны скитаться по стране и не можем попасть к себе домой.
В общем так мы и стали жить в Чернигове на съемной квартире. Изначально, когда украинские военные наводили порядок на захваченной территории, мы думали, что все это скоро закончится. Но в итоге война только набрала обороты. Поэтому домой, скорее всего, мы еще вернемся не скоро.

Как сейчас настроены жители Луганска? Какого мнения придерживаются люди из вашего менее близкого окружения?
У людей расхожее мнение. Некоторые поменяли свою точку зрения и теперь считают, что все эти затеи с отдельными республиками были неуместными. Другие же, по-прежнему, продолжают упорно твердить, что в Украине фашисты и именно они во всем виноваты. Многие люди внутренне обижены  на Путина. Ведь они думали, что Путин введет войска и их будет ждать судьба Крыма – Донбасс станет частью России. Но вышло совсем не так, как они хотели. Многие жители города вообще в каком-то замешательстве и фрустрации. Они не понимают, что происходит и не видят четкого логического финала всей этой ситуации. Многие люди, а особенно пенсионеры, сейчас уже не о России думают, а о том, на что можно купить элементарную еду.

Социальных выплат в Луганске не платят?
Нет, в городе ничего не платят. Люди ездят на территорию, контролируемую украинскими военными, и там получают свои социальные выплаты. Автобусов из города выезжает очень много. Хотя, мне, честно говоря, непонятны такие действия, ведь если люди решили, что они ЛНР, то пусть ЛНР им и платит пенсию. Потому что люди рассуждают следующим образом: хунта говорит, что Луганск – это Украина, значит, пусть платит нам пенсии. Но сами считают себя ЛНР. Но так ведь не бывает. Логики здесь нет. А когда реально пытаешься от кого-либо получить внятный и конструктивный ответ на вопрос "Почему Украина должна платить вам социальные выплаты, если вы считаете, что вы уже живете в другой стране?", то ответа никакого нет. Люди просто не хотят думать.
Перед ними выступают Плотницкий и Захарченко, рассказывают, что Украина должна и люди считают, что должна. А когда, снова-таки, спрашиваешь почему должна – они бездумно пересказывают услышанные по телевизору речи. Так ладно, если бы это еще пенсионеры пересказывали, но и взрослые люди моего возраста гнут ту же линию – мы ЛНР, но Украина должна нам платить.
Единственный аргумент на этот счет – это то, что все говорят, что мы, мол, работали в Украине и туда пенсионный налог платили. Поэтому Украина и должна теперь платить. А я тогда задаю им вопрос: вы работали в СССР и когда он развалился вы пенсию поехали в Москву просить? Естественно, нет. Украина, как новое независимое государство, взяла на себя обязательство осуществлять все выплаты. И сбережения, которые у людей тоже были в СССР платила Украина, а не Москва. Никакой контраргумент на мой пример люди найти не могут. Лишь вопят, что должна и все! Особенно активные пенсионеры, которые в первую очередь и бежали на референдум.

Как люди выходят из этого положения?
Те, у кого была возможность уехать, покинули город. Те, кто по тем или иным причинам уехать не смог, находятся в достаточно затруднительном положении. Пенсионеры уже голодают. Ходят по рынку и просят у продавцов еду. Некоторые дают, другие, со злостью, отправляют их просить помощи к их ЛНР-овскому правительству. Люди сейчас в городе выживают за счет сбережений. У нас в городе появилось очень много менял. Возле одного подземного перехода стоит около 50 человек. Потому что люди сдают накопленные доллары. А еще активно развиваются ломбарды, принимающие драгоценные металлы. У кого-то в подвалах запасы еды есть. Что будет, когда все это закончится, я не знаю. Ведь зарплаты не платят уже полгода. Некоторые люди, с целью заработать, идут в ополчение. Но и там, судя по всему, денег тоже не платят.

А как же гуманитарная помощь?
Если в августе и сентябре еще  была какая-то гуманитарная помощь, то сейчас никто ничего не дает. Люди уже начинают понимать, что конвои с гуманитарной помощью из России везут вовсе не еду, а оружие и снаряды. Потому что, во-первых, после доставки этой гуманитарной помощи никто ничего не получает. То есть помощи этой нет. А, во-вторых, действительно, после доставки очередного конвоя всегда увеличивается интенсивность обстрелов украинских позиций.

Те, у кого есть деньги, могут себя обеспечить? В городе есть еда? Как обстоят дела с коммунальными услугами?
Да, в магазинах есть продукты. Крупы так точно. Есть и мясо - свинина. Говядины и молока маловато только. Что касается коммунальных услуг, то они и в лучшие времена не всегда были в Луганске. У нас в квартире автономное отопление. Есть вода, интернет. Потому что это центр города. А вот на окраинах с этим сложно. Некоторые дома на окраинах города к свету подключили только в декабре. А отопление дали в январе.

Много людей в Луганске пошло воевать?
Да, достаточно. Многие ушли, а теперь боятся того, что будет с ними. Мой папа говорил некоторым своим знакомым, которые пошли воевать против Украины: "Ну что же вы делаете?". А они говорят: "У нас обратной дороги нет – либо в тюрьму, либо умирать". Сейчас многие бы и хотели уйти из ополчения, но они не могут этого сделать. Я слышала, что ополченцы подписывали какие-то договора. Они стали заложниками, потому что, в случае отказа воевать, их семьи могут быть подвержены насилию. И этим сейчас их шантажируют.

Есть ли в Луганске военные РФ?
Сложно сказать определенно, ведь там все без опознавательных знаков. Определенно сказать можно только то, что воюют не только местные. Я помню, как на одном из блокпостов у меня проверяли документы и подумали, что я не местная. Я назвала название поселка, который находится в нескольких километрах от Луганска, после чего ополченец был в замешательстве, подумав, что этот поселок находится где-то за пределами Донбасса. Кроме того, когда все это начиналось, на блокпостах люди были расхлябанные, часто пьяные. А теперь уже стоят с выправкой. Видно, что это подготовленные бойцы, а не обычные крестьяне, взявшие в руки оружие.

Как ведут себя так называемые ополченцы? Какая обстановка в городе?
Ополченцы ведут себя свободно и уверенно. Они понимают, что в городе нет сейчас той силы, которая бы смогла пресечь их незаконные действия. Поэтому у человека могут в любой момент что-то отобрать. Например, личный автомобиль. Кстати те люди, у которых уже что-то отобрали, теперь немного иначе смотрят на ЛНР. Лично мне известен случай, когда боевики, двигаясь на «отжатом» джипе врезались в другой автомобиль на дороге, а потом сделали виновником ДТП его хозяина и отобрали у него машину.

В городе сейчас, фактически, действует правило силы. Кто сильнее – тот и прав. Люди стараются лишний раз не выходить из дома и ничего не говорить. Потому что даже за личное мнение на вас может кто-то настучать боевикам.
Луганск сейчас разворовывают. На шахтах воруют кабели и оборудование, троллейбусные провода тоже срезают. Был случай, когда одного парня забрали в комендатуру за какое-то якобы нарушение, четыре дня его избивали в подвале и издевались над ним, а потом отправили на исправительные работы. Суть которых – разгружать взломанный склад стройматериалов и грузить их в грузовики боевиков. То есть, снова-таки, воровать.
В городе сейчас очень многие частные предприниматели, владеющие заведениями общепита, закрылись. Но в Луганске боевики заставляют работать предпринимателей в убыток, чтобы создать видимость, что в городе все хорошо. В противном случае обещают национализировать бизнес.
А многие наши люди по-прежнему не могут понять, что если бы  все эти движения с ЛНР и ДНР были действительно во благо и для людей,  то никто бы заводы не разрушал и не вывозил в Россию. Никто бы город не грабил.

Как думаете, почему люди отказываются в упор замечать очевидные вещи?
Я думаю, что пропаганда играет свою роль. В Луганске нет ни одного украинского телеканала. Есть только российские. А там показывают совсем не ту картинку, которая есть на самом деле. Почему-то Славянск, который находится под контролем украинской армии, уже никто не показывает. Но разве люди задают вопросы? Нет, они просто принимают на веру то, что им сказали по телевизору. Даже те, у кого есть доступ к интернету.
Некоторые жители города свято верят, что в Украине газ стоит 5 гривен за кубометр. Им по телевизору говорят, что в Киеве холодно, нет отопления и что в квартирах там минусовая температура. Рассказывают, что не платят пенсий и зарплат. А сами гордятся тем, что у них газ бесплатный. Только потому, что Киев его туда поставляет. Но они-то думают, что это власти ЛНР такие заботливые.

Есть люди, которые, все-таки, начинают переосмысливать всю суть происходящего? Понимать, что именно они виноваты в происходящем? Что именно их крики "Путин, введи войска!" и размахивания российскими флагами стали причиной войны.
По-разному. Некоторые начинают понимать, что все это было зря, но все равно винят Украину. Другие говорят: "Вот сейчас у нас здесь все наладится и другие 8 областей потянутся сюда". Но если говорить в общем, то много людей теперь считает,  что они ничего не могут сделать, что все решили без них.
Но на самом деле это не правда. Я уверена, что если бы все те, кто уехал, вернулись и вышли на марш протеста, то они выгнали бы всех бандитов из города. Не будут же они публично в тысячи людей стрелять, которых по их словам, они защищают. Они никуда не денутся.
Был такой случай, когда учительница ехала через Перевальск. Она снимала на телефон блокпост, а кто-то из пассажиров автобуса ее сдал.  На блокпосту в автобус вошел боевик сказал, чтобы она отдала телефон. А женщина встала и как закричала в ответ: "Ах вы твари бесстыжие, что вы натворили!" и так далее в этом духе, что солдат просто взял и вышел из автобуса. Я уверена, что если восстанет не 50-100 человек, а 5 000-10 000, то в город можно вернуть порядок.
А вообще, я людей не пойму. Они так любят СССР и при этом забывают, что в СССР учили уважать и любить свою родину, а не предавать ее. А они продали Украину ради страны, которой не существует. Ради более высоких, по их мнению, зарплат и пенсий.
Но я думаю, что все равно многие люди вскоре поймут, что они наделали. Несмотря на нелюбовь к Украине они уже переводят своих детей на учебу в украинские  университеты. Ведь сначала все надеялись получить российский диплом, а после того как министр образования ЛНР сказала: "Для вас, что главное бумажка?" они поняли, что дипломов им не видать.

И напоследок, что вы можете сказать о Чернигове?
Чернигов мне понравился. Мне нравится то, что он очень зеленый и, по сравнению с Луганском, чистый. Впечатлило, что в Чернигове строится много нового жилья. Я могу по пальцам перечислить сколько построили домов за время независимой Украины в Луганске. А когда мы приехали с мужем в Чернигов, то сразу же обратили на большое количество строек.
Еще здесь вежливые люди. Если на рынок у нас пойти, то всегда можно наблюдать картину, как продавцы ругаются. А здесь все тихо и спокойно. У нас люди более агрессивные. В маршрутках лучше вообще ничего не спрашивать.
Меня впечатлил ваш музыкальный фонтан. У нас тоже построили такой фонтан. Но включили только его один раз. Деньги на него бешенные списали и разворовали. Сейчас там плитка уже отваливается. Если бы столько денег вкладывали в Чернигов, сколько вкладывают в Луганск, он бы сиял уже давно.
Нам комфортно в этом городе. Ребенка я уже оформила в садик, а дочку в 12-ю школу. Муж мой работает сейчас в Днепропетровске, а я пока в поиске работы. Не знаю, что будет дальше, но пока мы собираемся жить именно в этом городе.

Дмитрий Тигранов

Источник: gorod.cn.ua

Категории: Новости Киева Новости Луганска Новости Чернигова Новости Славянска Новости Днепропетровска

19.01.2015 10:31