Азаров: Я объяснил Путину, за что посадили Тимошенко.

Стенограмма ток-шоу Большая политика от 21 октября 2011 года.

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint

Интер, Большая политика с Евгением Киселевым, 23.00, 21.10.11

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер». Это программа «Большая полтика». Мы в прямом эфире. И в начале, я хотел бы коротко напомнить о некоторых, наиболее важных событиях последних дней.

РЕПОРТАЖ: Событие, которое обречено войти в историю. Один из самых экстравагантных ближневосточных диктаторов, полковник Муаммар Каддафи, правивший Ливией более 40 лет нашел свой конец. Вопреки слухам, после революции, как теперь ясно, не покинул страну. И гибель настигла его в родном городе Сирт. После того, как населенный пункт взяли войска нового правительства. Подробности произошедшего, наверняка, еще не раз будут уточняться. По наиболее распространенной на данный момент версии, Каддафи был захвачен раненным. И скорее всего, добит, правительственными войсками. После чего, его труп выставлен на общее обозрение. История, достойная голливудской экранизации. И такая, несомненно, вскоре появится. После почти 6 лет палестинского плена, ан родину вернулся израильский солдат Гилард Шалит. При чем за его свободу Израиль заплатил самую впечатляющую цену в истории обмена пленными – отпустил из тюрем почти полторы тысячи палестинских террористов. Вот такая впечатляющая забота об одном гражданине. Однако, доблесть это со стороны государства, или безумство? Ведь на свободу отпущены преступники – на этот счет не все едины, не только в самом Израиле. Но ив остальном мире. Свобода израильтянина обернулась свободой и для украинки Ирэны Полищук. А вот ее мужа, палестинца Ибрахима Саара, не выпустили даже за Шалита. У него 6 пожизненных сроков за терроризм. МИД Украины предупреждает – посещение Таиланда может быть опасным для вашего здоровья. Из-за сильных осадков в курортной стране вышла из берегов главная река Чао Прая и начались катастрофические наводнения, в том числе в самой столице Бангкоке, причинившие не только огромные убытки, но и гибель нескольких сотен человек. Европа тоже бушует – только это уже не непогода, а люди В минувшие выходные многотысячные демонстрации прошли в Риме, Берлине, Мадриде и множестве других городов. Участники говорят, что эти протесты борьба против глобального финансового терроризма. Больше всего финансовому терроризму досталось в Риме. Там, группа погромщиков устроили пожар в Министерстве обороны Италии. Тут уже власти вечного города не выдержали и на 6 месяцев запретили в итальянской столице все демонстрации, кроме сидячих забастовок. Все это стало эффектным обрамлением для международного дня борьбы с бедностью, который отмечается 17 октября. А вот в Украине этот день отмечало от силы, полторы тысячи вполне мирных украинцев, собранных на Майдане Независимости федерацией профсоюзов. У Виктора Ющенко нет американского гражданства и он к нему и не стремится. Это пытается доказать сам Виктор Андреевич в суде оспаривая соответствующие высказывания нардепа Геннадия Москаля. Напомним, Москаль рассказал СМИ, что бывший украинский Президент подал документы для получения вида на жительство в США и обзавелся за океаном недвижимостью. В качестве желаемой моральной компенсации за распространения, не соответствующей действительности Виктор Ющенко указал в иске одну гривну. Но Москаль уверен, что и эту символическую сумму терять не придется – суд он выиграет. Гораздо более сложная тяжба продолжается у Юрия Луценко. В зал суда к нему даже вызвали скорую, врачи 20 минут оказывали экс-министру помощь за закрытыми дверями, тем временем его пресс-служба посчитала сегодня ровно 300 дней, как экс-министр внутренних дел находится в СИЗО. А вот Юлия Тимошенко едва покинув зал суда может опять в нем оказаться. На этой недели ее прямо в СИЗО допросили следователи по делу о долгах корпорации «Единые энергетические системы». Напомним, это дело четвертое в отношении Тимошенко. СБУ завела его на прошлой недели. На этот раз экс-премьера обвиняют в том, что в 1990 годах она вместе с тогдашним Премьер-министром Павлом Лазаренко перевела на государство долг своей корпорации «ЕСУ» перед Министерством обороны России на сумму, которая сегодня составляет больше 405 миллионов долларов. Одним из оснований для возбуждения дела послужило еще июньское письмо Министра обороны России Анатолия Сердюкова Премьер-министру Николая Азарову, где Сердюков требует возврата долга. Интересно, что теперь правительство России выражает по этому поводу удивление, дескать, Москва никогда не поддерживала Киев в преследованиях Тимошенко и не рассчитывала, что письмо будет использовано ей во вред. Противникам российского империализма в Украине добавилось поводов для протеста. Луганские депутаты задумали установить у себя памятник Екатерине ІІ, которая считается основательницей города. Местный облсовет уже выделили для царицы площадку. Если все получится – это будет уже третий памятник матушке Екатерине в независимой Украине. Первые два, под бурные негодования националистических сил, поставили у себя Одесса и Севастополь.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, и безусловно, самое главное событие – это реакция Президента Украины на многочисленные заявления западных политиков по поводу обвинительного приговора, вынесенного Юлии Тимошенко, когда Виктор Янукович впервые был так жесток и резок в беседе с представителями ведущих европейских и американских средств массовой информации, которая состоялась в минувший понедельник. Один из участников встречи, корреспондент «The Wall Street Journal» написал, что Янукович был неожиданно весьма эмоционален. Говоря, о грядущей судьбе Юлии Тимошенко, далее цитата: «повышая голос, Янукович призвал запад уважать его страну, сказав, что создается впечатление, что они не хотят слушать его заявление о том, что он не вмешивается в работу судов и правоохранительных органов». ПО словам корреспондента другого издания, «Нью-Йорк Таймс», Президент дал понять, что неправильно интерпретировать сам факт ведения им дискуссии с западными политиками и чиновниками на тему возможно декриминализации статьи, по которой осуждена Тимошенко, таким образом, буд-то тем самым он берет у себя какие-то обязательства. А вот, что сказал Янукович на следующий день в интервью известному литератору и журналисту старшего поколения, которого многие помнят, как редактора, главного редактора перестроечного журнала «Огонек» Виталию Коротичу на Первом национальном телеканале.

СИНХРОН: Віктор ЯНУКОВИЧ, Президент України: «Складається таке враження, ну що ми, ну, знаєте як кажуть – бідні родичі, просимося,а нас не пускають. Я цього не хочу. Я не хочу, щоб нас… порушені були наші права партнерські. І я хочу, щоб ми мали таку угоду, яка потрібна нам. І от я наполягаю, я весь час виступав: і на цьому форумі Східного партнерства, якій був в Варшаві останнім часом. Я казав і наполягав, щоб в угоді було відображено перспектива вступу України в Європейський союзу. Ми відповіді не отримали. Нам дали сигнали, що незадоволені в Європейській комісії, що ми наполягаємо. Тобто, натякають, щоб ми зняли це питання. Я сказав, що ми не готові підписувати цю угоду сьогодні, давай почекаємо завтра, давайте після завтра, давайте наберемося терпіння. Справа Тимошенко це,я переконаний в тому, що пройде час і все воно стане там на свої місця. Якщо вона не винна – прийме суд рішення і це буде рішення суду. Якщо винна – буде нести відповідальність. Головне, щоб ми як партнери дивилися один одному в очі з повагою. Я не маю права такого, як Президент України будь-кому дозволяти, щоб не поважали нашу точку зору, точку зору нашої держави».

Євгеній КИСЕЛЬОВ: В итоге визит Януковича в Брюссель отменился, точнее, был перенесен на более поздний срок, примерно, середину ноября. В тоже время первый Вице-премьер Андрей Клюев побывал в Брюсселе. И более того, по итогам его визита было объявлено, что техническая работа над текстом соглашения «Об ассоциации и зоне свободной торговли с Евросоюзом» успешно завершена и осталось принять политическое решение, но это уже в декабре.

Когда дело дойдет до разговора про моду и политику, в этой части программы примет участие замечательный человек, знаменитый историк моды, автор многочисленных книг Александр Васильев, который присоединится к нам телемостом из Санкт-Петербурга. Мы не могли сначала проанонсировать этого участника нашей программы. Просто потому что до конца не было уверенности в том, что он сумеет выйти на связь с нашей студией. Но сейчас все нормально, так что эта тема пройдет у нас, как говорится «на ура». Но вернемся все-таки к событиям недели. С некоторыми важными политическим новостями минувших дней, я познакомил вас уже в самом начале программы. Вот еще одна новость на этот раз из жизни интернета, пользователей которого с каждым годом становится все больше. Влияние его на настроение граждан, со всяком случае компьютерно-грамотной их части становится все серьезнее. Так вот. Один из самых успешных, популярных, обсуждаемых проектов в русском интернете, «Гражданин поэт» впервые посвятил очередной выпуск событиям в Украине – обвинительному приговору по делу Юлии Тимошенко. Но прежде чем показать это видео, несколько слов о том, что это вообще за проект «Гражданин поэт». Юрийгагарин в одно слово с маленькой буквы представляет. Провозглашает за кадром знакомый голос одного из самых лучших современных русских актеров Михаила Ефремова. Уже смешно. Так начинается каждый новый видеоролик этого проекта, в котором помимо Ефремова участвует: поэт и прозаик Дмитрий Быков, один из самых раскрученных и плодовитых московских литераторов. И продюсер, режиссер Андрей Васильев, знаменитый журналист в прошлом, многолетний руководитель издательского дома «Коммерсант», в том числе создатель газеты «Коммерсант Украины». В этом трио Васильев большой выдумщик, генерирует идеи. Быков сочиняет на заданную тему политическую сатиру на злобы дня, непременно в форме подражания какому-нибудь всем известному стихотворению одного из русских классиков или современных авторов. А Ефремов исполняет его, обязательно появляясь при этом в хрестоматийном образе самого классика.

РЕПОРТАЖ: Это может быть, к примеру Александр Сергеевич Пушкин, с его знаменитыми «Бесами», когда «Гражданин поэт» реагировал на теперь уже разрешившуюся, а тогда все еще мучительно тянувшуюся интригу – кто же все-таки Медведев или Путин будет следующем Президентом России?

СИНХРОН: Михаил ЕФРЕМОВ, актор: «Мчаться тучи, вьются тучи, невидимкою луна. Кто теперь главнее и круче – не понятно ни хрена. Всплыли прежние соблазны, словно воля на дворе, закружились бесы разны, словно листья в ноябре. Глеб Павловский, Стас Белковский и Чадаев баловник, дружно вынули обноски прежних жреческих туник. Слышен визг единой Раши, с подвываньями юнцов. Мчаться наши, вьются наши и невидимкою, Немцов».

РЕПОРТАЖ: Это может быть Владимир Высоцкий. Про рейд американских спецназовцев, уничтоживших террориста номер 1 Усама Бен Ладена.

СИНХРОН: Михаил ЕФРЕМОВ, актор: «У «Аль-Каиды» крупный случился провал и великий триумф у ковбоя. Тот кто спать не давал, кто все время взрывал наконец не вернулся из боя. Он грозил невпопад, на законы поклал, торговал наркотой и рабами. Но по совести жалко, не знаю, как вам, что теперь он достался Обаме».

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это может быть Александр Блок с его «Незнакомкой». Реакция на демонстрацию в поддержку Путина в центре Москвы, которую минувшем детом устроили некие полуодетые юные прелестницы. Скажем сразу, имеющие робкий и бледный вид на фоне безбашенных активисток украинского движения «Фемен».

СИНХРОН: Михаил ЕФРЕМОВ, актор: «В сети полно видеороликов, от них тинэйджеры торчат. Там девушки с глазами кроликов «порву за Путина!» кричат. И каждый вечер в час назначенный, под крик подвыпивших путан, атласный лифчик разхераченный, как пара чепчиков летал».

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это может быть и Юрий Никулин, обсмеивающий эпизод недавней конференции Медведева, когда Президента спросили – представляет ли для общества опальный олигарх Ходорковский такую страшную угрозу, что его нужно уже столько лет держать за решеткой, отказывая в праве на условно-досрочное освобождение? Медведев подумал и ответил – нет. Но в судьбе МБХ, как сокращенно в российской прессе называют Михаила Борисовича Ходорковского – это ровным счетом ничего не изменило, а Медведев тем самым, в очередной раз расписался в отсутствии у себя реальной власти.

СИНХРОН: «Постой паровоз, не стучите ребята. Случилось конкретное фуфло. Набили прессу в хату, устроилась пресс-хата и тут их внезапно прорвало. Один журналюга, наслушавшись басен о смертности ихнего греха. Спросил Президента – насколько, мол, опасен, откинувшийся с кичи МБХ?».

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, а теперь посмотрим тот самый последний видеоролик, посвященный украинским делам.

СИНХРОН: Юрийгагарин в одно слово с маленькой буквы, представляет! «Гражданин поэт». Чуден Днепр при тихой погоде, не хватит слов ни в каком языке. Но что это летит на ночном небосводе, то ведьма с косою верхом на казаке. Е, е, Гоголь здесь. Дерет его узбечка, страшит его кутузкой, шпорит ногой и подгоняет рукой. Ты, мол, донецкий, ты, мол, прорусский, ты не симпатичный такой-сякой. Так она и скачет на нем невозбранно, посвистывают ляхи, ликует джин. Да ведь она ведьма, хотя и панна, думает несчастный, а сам бежит. Дымятся рассветы, колыхаться закаты, потупились вору, смущаются ЗК. А всякая нечисть Евросоюз и Штаты дивится, как ведьма гоняет казака. Они кричат ей: «Наддай хорошенько! Не зря же ты пани стоишь во главе!». Черт тебя выдумал, пани Тимошенко, а черта выдумал Гоголь Н.В. Но движется эпоха, меняются числа, прежнего веселья не видно ни в ком. Казак притомился, как-то изловчился и сам же на ведьму вскочил верхом. «Ах ты басурманка, ах ты зараза, пока ты тут хозяйкою гуляла в дому. Натратила червонцев, на парк упала газа, да я тебя поленом, да я тебя в тюрьму!». Она под ним стонет, почти бездыханна, а он на ней красуется як на коне. Нет он не посмеет – думает панна, но чует при этом посмеет вполне. И он ее хлещет, никак не успокоится, поленом лупит, кнутом сечет. Черт его выдумал, того Януковича, а черта Гоголь, Гоголь, а черт! Вот так над Украиною они летят пулею, она задыхается, а он6 все про газ. И он до того уже замолотил Юлию, что стала красавица не отвести глаз. Стала замученной, трагически бледною. Казак же стал боровом, вся роже в шерсти. Давно ли Украина звала ее ведьмою, теперь же сочувствует и молит – пусти. Как много защитников у ней к октябрю-то. Теперь она нравится каждому слышу. Стоит Янукович брутальнее брутта: «Не отпущу» - говорит, не отпущу. Нацелила нечисть глаза неживые, вылетела вся, сколько есть на земле. Пошлите за Вием, приведите Вия. Послышалось всюду и Вия перевели. Едва он явился, забегали, замекали, завыли вурдалаки, послышался гром. Пошел такой скромный с опущенными веками – ничего личного чисто «Газпром». Вгляделся в окрестную зловонную жижу, заставил Януковича мелко дрожать. Чуть веко приподнял – нет, говорит, не вижу, не вижу оснований ее сажать! Взглянув на это все незамылинным глазом, и вижу перемены в соседней стране. А если вас волнует ситуация с газом. То вы его получите по той же цене. Потом он удалился, скромен, но грозен. И эхо повторило его слова. И ахнул Янукович, и грохнулся оземь и Юля оказалась во всем права. Да, это я в шутку, да это я для виду – прошептал он посрамленный, не чувствуя ног. Эх, Путин, Путин, кто тебя выдумал, но точно не Гоголь, Гоголь бы не мог. Е, е, Гоголь здесь. Е, е, Гоголь здесь. Е, е, Гоголь, Гоголь, Гоголь, моголь, моголь, моголь».

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну что ж, а теперь мы возвращаемся в студию программы «Большая полтика». МЫ в прямом эфире и мы ждем здесь Премьер-министра Украины Николая Азарова. Николай Янович, прошу вас. Здравствуйте! Прошу вас! Начнем здесь, с вашего позволения. Николай Янович, вот вы встречались на минувшей недели с Премьер-министром России Владимиром Владимировичем Путиным. И уж коль спор там у нас зашел, разговор про Тимошенко, про ее дело, про обвинительный приговор, просто объясните, ради Бога. Вот 10 дней назад, 11 октября, когда приговор был объявлен в Киеве, я прост о хочу процитировать, чтобы ничего не перепутать. Владимир Владимирович будучи в Пекине говорит: «Не понимаю, за что Тимошенко дали 7 лет». МИД России в тот же день отмечает очевидный антироссийский подтекст во всей этой истории. А как сейчас? Вот как спустя определенное время, разобрался Владимир Владимирович все-таки за что дали 7 лет и сняты вот эти подозрения в антироссийском подтексте?

Микола АЗАРОВ: Ну, я думаю разобрался. А я со своей стороны еще дал пояснения. Прежде всего, я обратил внимание российского Премьер-министра, что в действиях украинской стороны нет никакого антироссийского подтекста и нет никаких антироссийских намерений, кроме одного. Это договориться с Россией по целому спектру вопросов, в том числе и урегулировать, наконец наши взаимоотношения в сфере обеспечения Украины газом. Это самое главное. И скажем, наши российские партнеры понимают сейчас, что Украина покупает газ из-за этих соглашений по самой дорогой цене в Европе. По самой дорогой, я подчеркиваю. По такой цене, которая делает абсолютно неэффективной работу нашей экономики и промышленности, которая делает практически неизбежным повышение тарифов. Ну, нет источников для такого покрытия такой громаднейшей разницы. И, естественно для нас, является чрезвычайно важной задачей – это, будем говорить, достижения договоренности.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот простите пожалуйста, я хотел просто привести одну цитату из уважаемого украинского издания, говорят чрезвычайно осведомленного «Зеркало недели». Вот покажите нам, пожалуйста!

РЕПОРТАЖ: «Несмотря на все недавние заверения Азарова в том, что дело Тимошенко не имеет никакого отношения к желанию Киева пересмотреть газовые контракты с РФ, источники ZN.UA свидетельствуют о том, что в Брюсселе доказывалось как раз обратное. Дабы успокоить европейцев, украинские эмиссары убеждали своих собеседников, что обвинительный приговор Ю.Тимошенко — единственное спасение от газовой удавки России. Что, доказав в суде превышение полномочий экс-премьером при санкционировании заключения пагубных для Украины соглашений, можно будет обращаться уже в международные инстанции для их оспаривания или расторжения».

Євгеній КИСЕЛЬОВ: В унисон очень уважаемый в Росси политолог, вице-президент Центра политических технологий, пожалуй крупнейшего российского политологического центра, Алексей Макаркин. Вот говорит. Это тоже цитирую: «России не очень приятен обвинительный приговор. Потому что, в этом случае будет взята под вопрос легитимность соглашений, принятых в 2009 году». Ну, что это вот все измышления, никакой под этим основы нет?

Микола АЗАРОВ: Ну, я оставлю на совести тех, кто приводит эти высказывания. Поскольку мы такие аргументы не используем в наших переговорах. У нас есть другие аргументы. Вот. И мы их стараемся использовать для того, чтобы убедить российскую сторону.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, например.

Микола АЗАРОВ: Вообще аргументом масса.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, например, вот вы понимаете, что все хотят, тот же бизнес, купить подешевле – продать подороже. Что должна Россия получить взамен? Да, ну если там правовые сомнения в легитимности заключенных соглашений оставить в стороне, то… Вот смотрите, Россия должна же что-то получить взамен? Просто и з такой житейской логике. Да, ну, вот если она сбавляет цену, вот что-то она взамен? Вот все говорят, что кроме ГТС предложить Украине нечего. Что рано или поздно придется отдавать ГТС или отдавать «Нафтогаз» фактически на поглощение «Газпорму».

Микола АЗАРОВ: Вот, что интересует Россию, прежде всего, вот в чем ее заключается стратегический интерес сейчас, в области поставки газа? Это обеспечить надежный транзит газа в Европу. Это основной источник валютных доходов «Газпрома». В связи с чем у России возникли сомнения, что Украина является надежным транзитером газа, а вот в связи с тем, что в январе 2009 года, практически 2 недели газ не поставлялся в Европу. Поэтому, первое, что необходимо России – это гарантии надежной поставки газа. И вот это самое главное. И самый главный наш аргумент, который мы используем в переговорах с Россией. Мы убеждаем своих российских партнеров, что мы готовы путем заключения соглашения, гарантировать надежность и стабильность поставки газа. Это самый главный наш аргумент. А вот что касается, вот скажем…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Слушайте, я вас перебью. Вот есть другое мнение, что Россию не столько надежность поставок интересует, сколько в некотором смысле политическая зависимость многих игроков на европейском рынке от этих поставок. Владимир Владимирович Путин он геополитик. Он же мыслит немножечко другими категориями, иначе, зачем ему втридорога тянуть по дну Черного моря тот самый Южный поток, если можно по суху через территорию Украины пустить.

Микола АЗАРОВ: Но он пока не тянет.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Но собирается

Микола АЗАРОВ: Ну, собирается. Второе, у Европы есть в отличие от нас. Возможность получать газ из разных источников. Прежде всего – это северная Африка, хто страны Персидского залива, это Норвегия. Наконец ЕТС другие возможности получать газ. У нас их нет Поэтому, такой вот геополитический подход, о котором вы говорите, он на Европу не очень срабатывает. Конечно, Европа больше всего интересована в нашем трубопроводе, достаточно дешевый в поставке энергии из России. Именно поэтому, наши переговоры с Европейским союзом говорят о том, что в перспективе европейцы готовы подключится вот к такому договору…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Трехсторонний консорциум по управлению украинской ГТС, так?

Микола АЗАРОВ: Да.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, хорошо, а это перспективы.. В перспективе, она временными сроками измеряется?

Микола АЗАРОВ: Конечно измеряется.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, примерно, речь идет о годах, месяцах, неделях? Создание этого консорциума.

Микола АЗАРОВ: Ну, я думаю, что в данной ситуации речь идет уже о более конкретных сроках. Я все-таки хочу вернуться к тому главному аргументу, с которого начали, что вот каждый продавец заинтересован продать подороже. А вот представьте себе простую житейскую ситуацию. Вот рынок, да. Вот товарищ какой-то продавец хочет подороже продать товар и выставляет такую цену, что его никто не покупает. Знакома такая ситуация?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, бывает такое конечно.

Микола АЗАРОВ: Все проходят мимо и ищут…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Называется не ликвидный товар.

Микола АЗАРОВ: Ну, почему, хороший товар, хорошего качества.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не, ну раз не покупают, значит не ликвидный.

Микола АЗАРОВ: Захотели очень высокую цену, и вот не покупают. Или покапают очень мало, да. Вот он мог бы 10 костюмов продать, а продает всего один. Что делает в этом случае нормальный продавец? Пересматривает цену, он ее снижает. И вот и мы своим российским партнерам говорим – ну, хорошо, вот вы в силу сложившихся обстоятельств добились исключительно высокой цены и заставили нас заниматься энергосбережением, энергоэффективность, сокращением потребления газа. А вы не опасаетесь, что мы из самого крупного у вас покупателя газа превратимся в минимального покупателя вашей продукции. Вот чтобы мы не превратились в минимального, да. А может быть и вообще отказались, ну, давайте на перспективу подумайте как выстроить наши отношения с вами, чтобы мы всегда на достаточно продолжительное будущее имели интерес у вас покупать газ. И что такое программы энергосбережения энергоэффективности – это колоссальные затраты сейчас наши. Нужно ли их сейчас в таком объеме вести, в каком мы планируем? Может быть лучше разложить у нас же масса первостепенных проблем: это проблемы здравоохранения, например, образования, строительство дорог, ремонты наших жилищно-коммунальной сферы. У нас масса проблем, но мы учитывая то, что нас зажали в такие вот условия, вынуждены от чего-то отбирать и направлять, вот предположим, на эти программы. И мы российским коллегам говорим, что рано или поздно мы будем сокращать объемы потребления газа. Вам это выгодно?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, но и потом ведь рано или поздно придется повышать тарифы для населения. Сейчас когда этот газ стоит вобщем очень дешево, люди порой забывают окошечко прикрыть, уходя из дома. Да.

Микола АЗАРОВ: Окошечки надо всегда прикрывать.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, да. но тем не менее. А вот когда придется платить, ведь равно или поздно придется платить чуточку дороже, глядишь совсем по-другому люди начнут относится к этой статье семейного бюджета.

Микола АЗАРОВ: Я с вами согласен, только всегда эта плата должна быть разумной.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Нет, я сейчас говорю, вот не хочется никого пугать, что там вот завтра цена повысится, но согласитесь просто житейски по-бытовому, мы же видим, когда газ стоит дешево и у многих в семейном бюджете это вообще очень не значительная статья расходов. И никто там не задумывается как экономить тепло. Да. А ведь сколько там. По-моему 17 миллиардов кубов газа расходуется и только вот в домохозяйствах. Плюс еще, по-моему 13 миллиардов вот это вот центральные системы отопления.

Микола АЗАРОВ: Ну, не совсем так …

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, разные цифры, ну мне вот запомнилась вот такая цифра.

Микола АЗАРОВ: Примерно 18 миллиардов расходуется – это бытовой, и около 8 миллиардов расходуется на отопление.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, ок. Я там, на несколько миллиардов ошибся, извините. Давайте про другое, вот были вы в Питере и вдруг раз там и Чудом каким-то договорились о создании Зоны свободной торговли». 17 лет не могли договориться. И вот раз и обо всем договорились, что это вдруг не так?

Микола АЗАРОВ: Ну, это такая пресная подача, не понятна вот со стороны журналистов. Да, вот когда вот пытаются заинтересовать и привлечь внимание. Что вот вдруг договорились. Во-первых, не в друг. А вели очень долгие и упорные переговоры. И текст договора был парафирован на экономическом совете стран содружества еще в мае в Ялте. Т.е., практически мы еще в мае в Ялте договорились о том, чтобы соглашение было подписано. Ия так сказать, в июне месяце был на встрече, очередной встречи глав правительств стран содружества, намеревался подписать этот договор. Состоялась такая достаточно напряженная дискуссия, но договор не был подписан. Т.е., решение и директивы Президента на подписание всех стран были, а вот договора в июне месяце не был подписан. В течении всего этого времени, велась достаточно напряженная работа на уровне экспертом, на уровне рабочих групп по доработке текста соглашения. Хотя, еще раз подчеркиваю. Он фактически был отработан. В чем формальная причина была не подписания в Минске этого важнейшего документа. Она свелась к тому, что вот Узбекистан имеет определенные, скажем так, возражения. Имеет определенные замечания от Туркменистан. Я в Минске задал простой вопрос: а вот если мы сейчас с вами согласился на ваши условия и включим их в текст договора. Вы подпишите договор? Они заявили - нет. Ну, если вы не подпишите, даже в том случае, когда мы учтем ваши предложения, то что нам мешает без вас подписать этот договор. Вот, к сожалению, моя позиция в Минске не нашла поддержке со стороны других руководителей, которые посчитали что вот за это время, там за полгода, они урегулируют или мы урегулируем вот эти вот вопросы. Прошло полгода в Питере мы встретились и пришли к такому же точно выводу, что полгода прошло у Узбекистана остались замечания, у Туркменистана тоже остались замечания, а у всех остальных никаких замечаний нет. И я … Естественно, возникла опять дискуссия, в ходе которой я высказался достаточно определенно, что Украина готова подписать сегодня, но если вы считаете, что вы не готовы, заявите об этом открыто, публично и мы готовы подождать. У нас есть возможность такая, мы готовы дать еще время, если вы это считаете. Но наша позиция заключается в том, что мы уже сегодня готовы подписать договор. Такую же позицию заняла Белоруссия, Казахстан и в конечном итоге, такую же позицию заняла Россия. И вот это событие, которое мы очень долго ждали. Я считаю, что оно для нас имеет колоссальное значение и я сейчас скажу почему…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, вот у меня возникает вопрос и не у одного меня. А собственно что. Были же двухсторонние соглашения о свободной торговле, между Украиной и Россией с 93 или с 94 года, между многими странами. Вот что теперь принципиально меняется?

Микола АЗАРОВ: Принципиально меняется вот что. Что основные наши партнеры в странах содружества – это Россия, Казахстан и Беларусь создали Мытный союз. А теперь я буквально, Евгений Алексеевич, для телезрителей скажу пару слов, а что такое вообще Зона свободной торговли, что такое Таможенный союз? Потому что люди, вообще просто говоря, и не знают об этом. Буквально два слова.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, пожалуйста, конечно.

Микола АЗАРОВ: Так вот, любая страна определяет, скажем, уровень торговли международной исходя из собственных интересов. Ну, например. У нас хороший и конкурентоспособный сектор сельского хозяйства. Значит мы заинтересованы в том, чтобы на нашем рынке, в минимальной степени, присутствовала продукция, которая может составлять конкуренцию для нашего сельского хозяйства.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И защищаемся таможенными барьерами…

Микола АЗАРОВ: Да, и вводим различные ограничения для поставщик товаров на наш рынок.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А русские защищаются от карамелек? Например.

Микола АЗАРОВ: Например, да. Россия защищается еще от чего-то. И в результате между странами, даже между двумя страна возникает громадное ограничение в торговли. Где-то интересы, нашей скажем, промышленности и вот этого сектора вступают в противоречие с интересами людей. Потому что люди хотят, чтобы на их рынок, на наш рынок было больше товаров более высокого качества и чтобы наша промышленность сконкурировала с зарубежной, иначе все хотят покупать импорт, да. Нет, наши товары плохого качества, мы хотим купить импортный товар. Значит нам надо поставить нашего производителя в такие условия, при которых он бы заботился о модернизации, об освоении новых партий товаров высокого качества и так далее. Вот на этом этапе любое правительство заинтересовано в том, чтобы разумно допустить на свой рынок товары, которые могут составить конкуренцию с нашими товарами. Вот возникают переговоры о создании, так называемой, зоны свободной торговли. Т.е, мы смотрим критичные для нас товары, да. И по ним оставляем так называемое, изъятие. А по остальному спектру, товарных позиций 20 тысяч например, а мы изъятие оставляем там, по двум по трем для нас критичным. Ну, например, что для нас является критичным. Мы очень много производим сахара, например. Украина – традиционно сахарная страна. Ну, когда-то мы мало производили. Был спад. А сейчас мы производим сахара в полтора раза больше чем нам нужно. Поэтому мы не заинтересованы, чтобы сахар поступал на наш рынок. И мы устанавливаем режим изъятий, с Беларуси, например, которая тоже производит сахар, с России, которая тоже производит сахар. И говорим, что мы вводим ввозные пошлины. Т.е, делаем ваш товар на нашем рынке неконкурентным. А что делаете Россия? Россия тоже защищает свою сахарную промышленность, она с нами соглашается. И таким образом, вот это изъятие остается. Но в чем сейчас, скажем преимущество вот этого договора, на который мы наконец договорились. Прежде всего, статья договора фиксирует, что торговые режимы между нашими странами, а их 8 – это громадный рынок с населением почти 260 миллионов человек, не могут быть ухудшены. Первое обязательство мы берем на себя, да. Как бы не развивались наши взаимоотношения политические, там экономические, мы не имеем право ухудшать торговый режим. Второе мы берем на себя обязательство – весь режим изъятий мы должны отменить и составлен календарный график отмены этих изъятий. Ну, например, по сахару после 13-го года. Там по водки, где-то там после 15-го года. И так далее. Третья чрезвычайно важная ситуация – от чего мы страдаем. Россия обладает нефтью и газом и вводит например, на нефть экспортные пошлины очень большие. Они на этом зарабатывают, да. У них львиная доля поступления в бюджет, поступает именно на экспортных пошлинах на нефть. Она для нас, экспортная пошлина 450 долларов на тонну, делает нерентабельным работу наших нефтеперерабатывающих заводов. Нам дешевле бензин закупать у Белоруссии, у той же России, Европы..

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Извините, что я вас перебиваю. Потому что там очень много вопросов. Время у нас не резиновое.

Микола АЗАРОВ: Дайте я закончу, осталось еще два важных момента.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Зона свободной торговки – это не то, что вот устраняются все вот таможенные барьеры, все пошлины, все защитительные меры и начинается свободная циркуляция товаров и услуг в рамках некого единого пространства. Значит как раз зона свободной торговки это устранение 99% изъятий. Т.е., по сути дела это свободная торговля для 99% товаров. Ну, я все-таки дальше пойду по преимуществам, потому что они чрезвычайно важны. Так вот экспортные пошлины. Впервые, мы зафиксировали в договоре согласие России и Казахстана, как тоже нефтеперерабатывающей, нефтепроизводящей страны, в течении ограниченного времени отменить эту экспортную пошлину. Они чрезвычайно важна. Следующее важнейшее преимущество. Впервые, мы договорились и зафиксировали в договоре – в течении 6 месяцев после вступления договора в силу, мы заключаем соглашение об условиях транзита по трубопроводному транспорту. Вы понимаете, что это такое или нет?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Что?

Микола АЗАРОВ: Вот почему мы не можем получать дешевый газ из Туркмении. Потому что мы не имеем права доступа к трубе, которая проходит по территории России. Мы отсечены. Когда мы имели возможность получать туркменский газ до 2005 года, потом, к большому сожалению, наши, так сказать последователи, поломали эту схему и нас мгновенно вытеснили. Мы сейчас на 100% зависим от поставок российского газа. А мы впервые договорились, что в течении и 6 месяцев мы получаем доступ к продукту…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И все будет хорошо. И будет нам счастье. Так вопрос только в другом. Вот даже вот европейцы ничего против не имеют Зоны свободной торговли с СНГ и раз уже об этом заявили. Нов опрос политический, вопрос цивилизованного выбора. Цивилизованного выбора. Не будет ли это, в итоге, первым шагом вступления, сначала там в Таможенный союз, потом в Единое экономическое пространство. Потому вот в Евразийский, который … Путину обещает создать там в недалеком будущем, а потом там я не знаю, то ли империя возродится Российская, толи Советский Союз под новой вывеской. А Украина окажется там на 5 положений, там… Малороссийской губернией.

Микола АЗАРОВ: Перед какой проблемой сейчас стоит Украина, и это проблема является главным. Это проблема модернизации страны, модернизации нашей промышленности, экономики. Это проблема может быть решена только в тех условиях, когда мы можем получить свободный доступ наших товаров на мировые рынки и получать так необходимую нам валюту для модернизации страны. Именно поэтому, мы не меняем свой вектор, который обозначен четко и прилагаем все усилия к тому, чтобы обеспечить для нашей экономики возможность свободно работать на рынках, как Европы и мы ведем такие переговоры с Европейским союзом, так и на рынках стран содружества. И эта главная задача, над которой сейчас правительство работает. Именно поэтому, в свое время вступили во Всемирную торговую организацию. Теперь, я ведь начал рассказывать о том, что такое режим свободной торговли. И я надеюсь, что наши телезрители те, кто не знал, по крайней мере, поняли. А что такое Мытный союз? А это уже общие правила, которые определяют единые таможенные подходы ко всем государствам входящим в …

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И наднациональные органы.

Микола АЗАРОВ: Наднациональные органы – это комиссия, которая урегулирует таможенный спор.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, сначала урегулирует, потом начнет приказы давать, а потом, знаете, как говорится «коготок увяз всей птичке пропасть».

Микола АЗАРОВ: Вы знаете, что ну давайте, мы сначала все-таки будем говорить об экономике, о которой у нас самый главный так сказать, интерес, а потом будем рассуждать. Кстати, что такое Европейский союз, уж если на то пошло. Европейский союз как раз имеет наднациональные органы. Европейский союз, как раз ограничивает…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Европейский союз там конечно, вы правы… Там тоже не сладко, но это же цивилизационные…

Микола АЗАРОВ: Дело не в том там сладко или не сладко, а речь идет о том, чтобы четко определять что это такое. Т.е., если мы говорим что мы собираемся интегрироваться в Европейский союз, а мы об этом заявили. Да, это наша цель. Это наша, так сказать, стратегия. То надо четко понимать, вот сейчас например, в Европейском союзе дебатируется вопрос о введении поста единого Министра финансов. Т.е., ну, понятно, что в условиях вот такого кризиса разобщенная финансовая политика 27 государств или 17 государств, входящих в зону евро привела к серьезнейшему глобальному кризису долговому, и в данном случае к кризису евро. Так вот мы должны сознательно говорить своим людям, что наднациональные органы в интеграционных объединениях абсолютно естественны. И у меня был, ну, лет наверное, уже 10 лет тому назад, очень интересный разговор с тогда еще готовящемся стать председателем Центрального банка, Европейского центрального банка, господином Визинбергом. Он был тогда председателем Национального банка Голландии, ну уже готовился стать председателем Европейского банка. И подарил мне монету, еще тогда не ходящую, только готовящуюся к введению евро. И вот я его спросил, задел, ну, может быть наивный вопрос, который через 10 лет стал не наивным, а очень даже элементарным. Вот как, говорю, вы собираетесь ввести единую валюту, т.е., иметь единый эмиссионный центр при 17 бюджетах, при 17 Министрах финансов. Ведь обеспечение устойчивости национальной валюты, сложная проблема даже для одного Министра финансов…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот я боюсь, что сейчас все запутались. Вы мне по простому скажите, по простому, Николай Янович, куда идти все-таки лучше? Куда выгоднее? Вот говорят в окружении Президента Януковича есть могущественное пророссийское лобби, которое ему там все время, якобы говорит… Это не я придумал, это в прессе можно прочитать. Слушайте, нечего нам там ловить, в этом самом Евросоюзе, ай да, туда, на восток, в таможенный союз. Ну, есть такие действительно, то они там эти могущественные пророссийские политики вокруг президента Украины.

Микола АЗАРОВ: Вот как вы думаете, Премьер-министр имеет представление об окружении Президента.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, может вы и ест тот самый могущественный пророссийский политик, да. Вот с корнями в Калуге, выпускник МГУ, мы тут смотрели замечательную передачу с вашим участием «Поза очи», где вы рассказывали о своем детстве, юности и разных эпизодах. Ну, вот он на лицо пророссийское лицо в правительстве…

Микола АЗАРОВ: Спасибо за комплимент…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, я шучу конечно, но тем не менее.

Микола АЗАРОВ: Я, конечно, отдаю должное вашей шутки. Но для меня, для меня защита интересов нашей страны – это прежде всего, скажем, ну, соответствие мое занимаемому посту. Вот, если говорить абсолютно серьезно. А от того, насколько я защищаю наши интересы, зависит развитие нашей экономики, нашей страны. И поэтому, никакого пророссийского лобби в окружении Президента Януковича не существует. Существуют определенные дискуссии. Вот, скажем, зона свободной торговли, о преимуществах которой я сейчас рассказывал, например, со странами содружества. Она ведь помимо плюсов имеет и минусы. И мы эти минусы четко представляем себе и просчитываем.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Но ведь также абсолютно другой вариант. Николай Янович, извините, что я вас перебиваю. Я хотел бы вас вот теперь пригласить сюда за эту стоечку, потому что я затылком чувствую, как мои коллеги, журналисты вот здесь сидящие на меня сердятся, что я не даю им задать интересующие их вопросы. Вот, пожалуйста, у нас можно сказать…

Микола АЗАРОВ: Евгений Алексеевич, только давайте так, все-таки вы тут сказали, насчет моей пророссийскости, да.. И я…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это я беру свои слова обратно. Это просто…

Микола АЗАРОВ: Не надо, не берите. Не берите назад. Просто давайте два слова еще скажем об очень серьезной теме, на которую вы меня перебили, а я сейчас закончу, буквально одну минуту. Значит мы поговорили сейчас о преимуществах Зоны свободной торговли стран содружества, я сказал о том, что есть минусы. Вы абсолютно справедливо сказали, но ведь в зоне свободной торговле с Европейским союзом есть тоже и плюсы и минусы. Абсолютно верно, но почему мы так настойчиво ведем переговоры с Европейским союзом, потому что это колоссальный рынок с населением где-то 500 миллионов, примерно, может быть даже чуть больше. Сейчас затрудняюсь сказать, с колоссальным товарооборотом. Это технологическая мощь. Это современная технология. И поэтому, выход наш на этот рынок – это перспектива нашего технологического развития. Поэтому, мы очень сбалансировано ведем нашу экономическую политику. Мы четко видим наши интересы, как в Европейском союзе, так и в странах содружества. И мне кажется, что вот эта сбалансированная полтика даст возможность нам выйти на достаточно серьезные темпы экономического развития. Вот я ответил и высказал свою позицию, А вот теперь готов отвечать на вопросы.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот я хотел бы первым предоставить слово Главному редактору «Би-Би-СИ Украина» Нине Курьята, которая у нас. можно сказать, впервые принимает участие в программе. Поэтому, вам слово

Ніна КУР'ЯТА: Дякую. Миколо Яновичу, після того як ви підписали в Петербурзі угоду про зону вільної торгівлі в рамках СНД, дуже багато європейських експертів і вітчизняних сказали, що не може одна країна бути одночасно в двох зонах вільної торгівля. Відповідно, зона вільної торгівля в рамках ЄС виключається. На наступний день Сергій Тігіпко заявив, що, ну раз у нас не складеться з Європейською зоною вільної торгівлі, то напевно нам доведеться вступати до Митного Союзу. В той же час засади зовнішньої політики України продовжує визначати закон про засади зовнішньої та внутрішньої політики України, в якому зафіксовано те, що стратегічною метою України є вступ до Європейського Союзу і євроінтеграції. Скажіть будь ласка, коли виїхали до Петербурга, чи радилися ви з Президентом Януковичем про те, чи варто підписувати таку угоду, яку як потім сказав, підписали не очікувано? І чи дискутували ви на тему того, чи не суперечить підписання такої угоди закону про основи зовнішньої і внутрішньої політики? Чи не порушили ви цей закон? Дякую.

Микола АЗАРОВ: Интересная постановка вопроса.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вы знаете, что между прочем господин Соболев сказал по этому поводу.

Микола АЗАРОВ: Нет, не знаю.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вот покажите, пожалуйста, цитаточку из выступления Сергея Соболева на заседании оппозиционного правительства.

Цитата: Сергій СОБОЛЄВ: Микола Азаров перевищив свої повноваження, підписавши Зону вільної торгівлі з Росією, з огляду на те, що це питання не було погоджено у парламенті».

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот и хотят привлечь вас возможно к ответственности за превышение полномочий. О как..

Микола АЗАРОВ: Да, ну я хочу сказать, что…

Ніна КУР'ЯТА: Про закон можна…

Микола АЗАРОВ: Во-первых, я имею полномочия в отличии от его партнерши и правительство Украины на своем заседании предоставило мне такие полномочия…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: То есть голосование было протоколом оформлено, все как полагается…

Микола АЗАРОВ: Ну, так конечно. Все как полагается. Президент Украины предоставил мне такие полномочия своим решением. Поэтому я действовал в строгом соответствии с теми полномочиями, которые мне были даны, и которыми я, кстати, располагаю как премьер-министр Украины. Но я хотел бы ответить на вопрос корреспондента ВВС. Я не знаю, на каких экспертов вы ссылаетесь, которые говорят, что яко бы членство в двух зонах свободной торговли не возможно. Во-первых, ну надо понимать эту ситуацию, знать, что такое зона свободной торговли. Ни один эксперт такое сказать не мог. Но если реальный эксперт, подчеркиваю. Но если для вас авторитетное мнение, например, еврокомиссара по международной торговле господина Гухта, который буквально позавчера заявил, что он не видит ничего противоречивого в действиях Украины и что заключение соглашения о зоне свободной торговли в рамках содружества абсолютно не противоречит переговорам Украины с Европейским Союзом. И это по факту так. Ну, я могу массу примеров приводить существующей практики и там мы абсолютно четко понимаем, что нет никаких противоречий. Разумеется, нет никаких противоречий и закону, значит, Украины об основах внешней и внутренней политики. Что касается заявления Сергея Леонидовича, то, на мой взгляд, оно было больше эмоциональным это заявление, вот. Я уже сказал, что Украина не берет на себя никаких обязательств по вступлению в Мытный Союз, но мы, поскольку мы являемся партнерами и соседями, должны изучить. И об этом, кстати, и Президент говорил, изучить опыт работы Таможенного Союза. И мы эти и занимаемся. Я уже говорил о том, что нам надо посмотреть и на регламенты технические, которые действуют в Таможенном Союзе. Что такое технический регламент? Вот торговля, например, или торговые правила могут быть хорошими, однако, вот например, летом этого года 32 украинских завода, которые производят продукты, значит, молочной промышленности, мясные продукты, из-за несоответствия технических регламентов были лишены права поставки на российский рынок товаров, а объем этой продукции значительный – порядка 100 миллионов долларов. Поэтому мы заинтересованы, чтоб наши технические регламенты совпадали или приближались, чтобы у нас не было таких проблем. И поэтому мы сейчас будем смотреть вот на те технические регламенты, которые действуют с тем, чтобы посмотреть или мы поправим, или приблизим эти регламенты. Вот наша позиция.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста, Александр Дубинский ваш вопрос.

Олександр ДУБИНСЬКИЙ: Добрый вечер. Николай Янович, не в обиду, но вы видите, вы потихонечку превращаетесь, очень становитесь похожи на Юлию Владимировну Тимошенко. Вот уже вас обвиняют в превышении полномочий, она тоже в последние дни своего премьерства ни как не могла закончить выступление на этой программе и передать слово журналистам. Но вместе с тем. 20 октября опубликован очередной рейтинг «Дуинг» Бизнес всемирного банка. Этот рейтинг просто для телезрителей - это показатель легкости ведения частного бизнеса в той или иной стране. Второй год вашего премьерства Украина за, вернее за минувший год упала со 149 места до 152, если я не ошибаюсь. Хуже только страны северной Африки, где мы можем брать дешевый газ. Объясните, пожалуйста, как вы, как глава правительства при полном большинстве в парламенте, при, скажем так, контроле над прислугами со стороны Президента, контроле над судебной системой, контролем над правоохранительными органами, ничего не можете сделать по созданию нормальной экономической ситуации. И какие собственно политические выводы вы для себя делаете из того, что с условия для ведения бизнеса в этой стране, с вашей работой только ухудшаются?

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Александр, а ответ на ваш вопрос Николай Янович даст уже в следующей части нашей программы. Потому, что наша эфирная служба, говорят ребята, вы забыли, что телевидение живет за счет рекламы. В следующей части нашего выпуска. Большая разница. Почему украинские политики одеваются не так, как их европейские коллеги? И должны ли государственные чиновники одеваться лучше, чем рядовые граждане? И вообще, как связаны мода и политика? Чем отличается жизнь обычного украинца в США от жизни в Украине? И что думает диаспора о своей исторической родине?

РЕКЛАМА

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мы возвращаемся в студию программы «Большая политика». Мы в прямом эфире на канале «Интер». И здесь, у нас в студии, премьер министр Украины Николай Азаров. Николай Янович, я коротко напомню. Выто помните, телезрители могут не помнить. Александр Дубинский, мой коллега, задал вопрос перед рекламной паузой. Все-таки, есть данные международных организаций, мониторвших ситуацию в Украине, что ухудшается деловой климат в стране. И. вот, как вы себя, как премьер министр, ощущаете в этой ситуации?

Микола АЗАРОВ: При всей важности оценок тех. О которых сказал журналист. Я ведь ситуацию знаю не по оценкам экспертов зарубежных. А я знаю изнутри. И она меня не устраивает, эта ситуация. Несмотря на то, что очень много делается. Я скажу, беспрецедентно много. Ну, скажем, дерегуляция, отмена лицензирования и так далее и так далее. Введение механизма по регистрации бизнеса и решения всех вопросов с бизнесом связанных единым окном. А с 1 января она заработает. Отмена множества административных актов. Уменьшение вмешательства. Тем не менее, к большому сожалению, процесс этот достаточно длительный. Длительный, подчеркиваю. Нас не устраивает та ситуация с легкостью ведения бизнеса, которой мы хотим добиться. Но, мы обязательно ее добьемся.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Николай Янович, можете конкретный вопрос. Вот, знаете, на что жалуются мои знакомые украински бизнесмены? Вот, конкретно, да? Простая ситуация. Жалуются на то, что есть конкретное письмо налоговой инспекции, которая не разрешает бизнесменам расходы прошлых лет покрывать за счет доходов текущего года. Вот, человек говорит, я бизнесмен. Я вложил деньги, я инвестор. У меня первые два года сплошные убытки. На третий год я начинаю выпускать продукцию, начинаю получать доход, а те убытки, которые я понес в процессе строительства, мне не разрешают покрывать. Другой говорит. Я прихожу в налоговою инспекцию, а мне говорят, не примем у тебя налоговую декларацию. Покажи 500 миллионов гривен, тогда примем. А 125. Нам это не интересно. Вот такие ситуации, допустим.

Микола АЗАРОВ: Я, все таки, два слова скажу и закончу ответ на вопрос журналиста. Я не закончил. Так вот, не смотря на то, что много делается, много еще предстоит сделать. Что касается оценок тех, которые были положены в основу рейтинга, то они, в основном, учитывали данные 2010 года. Потому что эти рейтинги берутся за период, примерно, предшествующий год, полтора тому периоду. И не совсем объективно относить их к оценке результатов, предположим, сегодняшних. Так, кстати, есть масса других факторов. Такие как, например, увеличение стоимости газа, трудность доступа до ресурсов. И так далее, и так далее. Объективно надо подходить. Это я говорю этому журналисту. Теперь, что касается вашего, дополнительного мнения.

Олександр ДУБІНСЬКИЙ: Николай Янович, простите, а вот если Украина еще спустя год еще больше ухудшит свое положение в этом рейтинге, вы в отставку уйдете, или нет?

Микола АЗАРОВ: Что бы вас порадовать? Нет. А вот, с точки зрения развития экономики, вы зря сравниваете. У вас абсолютно не корректное сравнение прозвучало в первом вопросе. Что вот, мы похожи с кем-то. При моей предшественнице экономика падала и получила Украина колоссальные долги. Сейчас экономика поднимается. Все об этом. Теперь, что касается вопроса Евгения Алексеевича. Он мне представляется гораздо более интересным, чем ваш вопрос. Потому что он реально затрагивает интересы бизнеса. Реально. Никто не смотрит на те оценки, о которых вы говорили. А все смотрят, как обстоит дело в реальной жизни. То, о чем говорил Евгений Алексеевич. Пришел в налоговую инспекцию, там показывают какое-то разъяснение. Так вот, буквально несколько дней тому назад на правительстве специально рассматривался этот вопрос. Вот, вы как в точку угадали. Был поднят вопрос, а имеет ли право налоговая служба давать разъяснения. Ведь, принят Налоговый кодекс.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Там ничего нет такого.

Микола АЗАРОВ: По которому налоговая служба лишена давать разъяснения. Поэтому, правительство приняло специальное решение. Проинвентаризировать все разъяснения, которые были выданы и одним решением их отменить. Теперь, что касается убытков. В основном, конечно, убытки были связанны с тем, что кто-то начал строить новый завод, поскольку это было уточнено в Налоговом кодексе. А в основном, были связанны убытки с курсовой разницей. То есть, курс был, например, 4.5 за доллар гривны. Сейчас 8. Естественно, те, кто брали валютные кредиты или расщипывались в валюте, понесли реально большие убытки. Что с ними делать? Мы считаем, позиция правительства, что здесь бизнес не несет ответственности за эти убытки. И поэтому такие убытки, такого плана, безусловно, необходимо учитывать. За отчетные периоды. Таких вопросов масса. Претензий к работе соответствующих служб не мало. И правительство занимается последовательно. Сделать это быстро, как хотелось бы, достаточно трудно. Но, тем не менее, мы настроены на то, что бы эту проблему решить. Потому что от этого зависит наше развитие.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вот, по поводу роста экономики, если позволите. Еще одну цитату я хотел бы привести из газеты «Коммерсант Украина», которая писала о ситуации и перспективах экономики в следующем году. Вот, буквально, 19 октября. Покажите, пожалуйста.

РЕПОРТАЖ: Перспективы украинской экономики в следующем году оказались хуже, чем ожидалось еще несколько месяцев назад. Вчера один из крупнейших кредиторов Украины - ЕБРР заявил, что страну ожидает резкое торможение темпа ВВП до 3.5%. Новые прогнозы ЕБРР выглядят на много реалистичнее правительственных. Проект госбюджета на 2012 год рассчитан исходя из ожидаемого роста ВВП на 5%.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Прокомментируйте, пожалуйста.

Микола АЗАРОВ: Что я могу сказать. Любой здравомыслящий человек, который видит обстановку в мире и знает структуру украинской экономики, понимает прекрасно, что в случае дальнейшего ухудшения ситуации безусловно это скажется на темпах экономического развития Украины. И если бы я говорил обратное, я был бы просто бы, скажем, человеком не искренним, Поэтому, когда мы разрабатывали бюджет 2012 года. Мы заложили два сценария развития ситуации. Один мы называли оптимистичным. И пока мы, кстати сказать, идем именно по этому сценарию. У нас за 9 месяцев рост ВВП составил 5.3%, что в этих условиях является очень не плохим показателем. Второй сценарий развития. При той массе проблем, которую мы видим в мире, представляется нам, и мы назвали его консервативным, осторожным. Именно на базе осторожного, консервативного сценария рассчитан бюджет. И с нашими оценками согласился основной наш кредитор МВФ. Мы долго дебатировали и тем не менее, пришли к единому выводу. Вот, какое мое мнение? Мое мнение. Мы очень, так сказать, тщательно и внимательно отслеживаем ситуацию. Мы считаем, что пока оснований говорить о пессимистичном сценарии развития нашей ситуации нет оснований. Что касается прогноза ЕБРР, мне знаком этот прогноз. Я могу назвать еще с десяток прогнозов различных, которые дают и 5%, и 5.5%, и 4.5%, и 3.5%. Между прочим, это большое значение имеет. Каждый процент ВВП это так на минуточку, 15-20 миллиардов гривен. Это для телезрителей говорю. Поэтому, это не схоластические споры, какой у нас будет рост. Толи 5%, толи 3.5%. Это абсолютно не схоластические споры. Поскольку разница в объемах производства, или научным языком говоря, ВВП. От нее пропорциональные доходи бюджета. Примерно треть от цифры. Означает, что? Что от 20 миллиардов, например, на 7 миллиардов не дополучим доходов бюджета. 7 миллиардов – это громадная сумма. Поэтому ошибки здесь недопустимы. То есть, мы должны внимательно отслеживать нашу ситуацию и корректировать наши подходы. А что, правительство готовится к такому пессимистическому варианту развития событий? Конечно, готовится. Конечно, готовится. Создает резервы, запасы, которые позволят нам пережить это падение доходов. Вот, скажем, рассчитывали мы на то, что мы 7 миллиардов не дополучим дохода? Конечно, рассчитывали. А иначе нельзя. Получим ситуацию, которая была в 2009 – 2008 году. Когда мы подошли кризису с пустыми кошельками.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И какая сумма этих запасов? Целевая. Сколько надо денег в кубышку положить, образно говоря?

Микола АЗАРОВ: Чем больше, тем лучше. Потому что все зависит от масштабов кризиса. От этого зависит. Сколько мы потеряем. Пока, я еще раз говорю, оснований для каких-то пессимистичных прогнозов нет. Напротив. Скажем, потребности в нашем основном экспортном товаре металле пока растут. Подчеркиваю осторожно слово пока. Вот.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Потребности у кого растут?

Микола АЗАРОВ: У наших основных, так сказать, покупателей. У наших основных покупателей. Нашим основным покупателем является азиатский рынок. А азиатские рынки, в отличии от европейских, сейчас стабильны.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: И, даже, новые заводы, которые строят китайцы и индийцы тут не помеха?

Микола АЗАРОВ: Что бы люди поняли, масштабы экономики Китая такие, и потребности, и темпы развития. Сейчас они сократили их. Но, где-то 9% они будут иметь. На столько колоссальные, что эти потребности перекрывают наши возможности.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста, следующий вопрос. Александр Чаленко.

Олександр ЧАЛЕНКО: Николай Янович, сейчас перед Украиной, как бы, давайте честно говорить, есть два выбора. Два пути. Или европейская интеграция, или евразийская интеграция. Скажите, пожалуйста, нынешняя власть готова? Сейчас в обществе идут споры. Одни выступают за европейскую. Другие за интеграцию с Россией, Белоруссией, Казахстаном, да? Различные мнения есть, доводы, аргументы и прочее. Скажите пожалуй ста, вот нынешняя власть готова посоветоваться с народом. То есть, поставить это вопрос на референдум. Что бы, предположим, граждане после дискуссий с СМИ, парламенте. Украинские граждане на референдуме проголосовали бы за то или оной путь развития, а ваше правительство в таком случае их решение реализовало. Это первый вопрос. И второй вопрос. У нас было 4 президента и свыше десятка премьер министров в нашей стране. Вот, собственно, прецедент. Посажен премьер министр. Бивший, но посажен. Скажите, пожалуйста, у вас, у действующего премьер министра, какие это чувство вызывает? Не настораживает? Что я имею в виду. Бывает так, скажем, психологически вы начинаете, может быть, переносить эту ситуацию на себя. А если меня за что садить. Предположим. А вдруг, предыдущая власть, которая придет вам на смену. Всякое бывает в стане. Вдруг может. Действительно, к вам, как к одному из руководителей страны. То есть, она, может быть, тоже вас посадит на скамью. Подсудимых в Печерском суде. У вас есть такие сомнения, положа руку на сердце. Есть за что садить премьер министра Николая Яновича Азарова? Прямо у вас спрошу. Чувствуете за собой грехи?

Микола АЗАРОВ: Прежде всего, я хочу ответить на вопрос, который, к большому сожалению, любят очень часто задавать. Противопоставляя работу, по созданию ринка на востоке с работой по созданию рынка на западе. Или, как вы там сказали, что либо европейская интеграция, либо интеграция, связанная с созданием единого экономического пространства стран содружества. Я хочу, что бы люди поняли, никакого противопоставления здесь нет. Его не существует в природе. Его нет. Есть интересы страны торговать на всех рынках. Там, где выгодно, там и должны мы работать. И поэтому наша структура нашей экономики, она, примерно, на 40%, направлена на страны содружества. Примерно, на 28%, или на треть, грубо говоря, на Европейский союз. И остальная, примерно треть, нацелена на остальные 150 или 160 стран мира. И вот такие искусственные противопоставления. Я не знаю, какой вам пример привести. Это все ровно, что спрашивать. Кого ты больше любишь, брата или сестру? Нелепо, да? И не надо этого делать.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А можно я себя спрошу, с вашего позволения? По простому, по нахальному. Хорошо. Проведете вы референдум. Проголосует большинство за ЕС, а ЕС скажет накось, выкуси. Тимошенко отпустите из училища и тогда вступайте в Европу. И что тогда?

Олександр ЧАЛЕНКО: Здесь имеется в виду вектор развития. Мы же прекрасно понимаем, что даже, если, предположим, в декабре месяце правительство Украины подписало договор об ассоциации. Он, по-моему, вступил после того, как 27 парламентов ратифицируют. Это, где-то, через 4 года. Правильно или нет? Николай Янович? Это же отдаленная перспектива. Мы в данном случае говорим векторе развития.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я, во-первых, не видел текст договора. А есть понятие в международном праве верея применения. То есть, если договор подписан и там предусмотрено временное применение, то он может действовать и без ратификации.

Микола АЗАРОВ: Нет. Никакого временного применения.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: То есть, вступает только после ратификации?

Микола АЗАРОВ: Он вступает в силу только после ратификации.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это в тексте оговорено? По-разному бывает. Вон, там договор Шеварднадзе - Бейкера. Разграничение советского времени. Разграничение территории бывшего Советского Союза и США Беринговым проливом. Так и не ратифицированный и исполняется до сих пор. В данной ситуации вот эти вопросы, они относятся к компетенции национальных правительств. Национальных парламентов. Поэтому нам не обходимо пройти путь ратификации. Но, это не 3-4 года, я надеюсь. Это, как правило, занимает процедура не больше года. И если все будет нормально, то в течении этого временного интервала это договор будет ратифицирован. Теперь, что касается моего отношения.

Олександр ЧАЛЕНКО: Нет. Референдум вы сказали. Проведете, все таки. Или нет? Я не знаю. Как это нельзя противопоставлять. Нельзя одновременно бать в НАТО и ОДКБ. Согласитесь, тут же есть, все-таки, противопоставление?

Микола АЗАРОВ: Понимаете, вы задали сначала вопрос о моем отношении.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вот Киргизия вступила, между прочим, в таможенный союз, будучи членом ВТО. И ничего.

Микола АЗАРОВ: Еще не вступила в таможенный союз.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не вступила, только заявила, да?

Микола АЗАРОВ: Только подала заявку. Вот. И есть проблема, кстати.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Уже есть, да?

Микола АЗАРОВ: Ну, конечно, есть. Еще, что бы люди понимали, что такое таможенный союз. Это единые таможенные ставки по отношению к третьим странам. Они в Киргизии очень низкие и поэтому Киргизии предстоит очень большая работа всего этого. Скажем, никаких препятствий для вступления члена ВТО в таможенный союз нет. То есть, формально, к ограничениям поступления нет. Но, ВТО подсчитает возможные убытки в потере от изменения уровня таможенной защиты. И может предъявить, например, Украине. Если бы вдруг захотели, теоретически, вступить в таможенный союз, то ВТО вправе предъявить определенные претензии Украине. Если эти претензии окажутся небольшими, а выигрыш значительным, то надо думать. Давайте посоветуемся. Если есть необходимость такие сложные вопросы экономического плана обсуждать не референдуме, можно провести референдум. Теперь, что касается вашего вопроса на злобу дня, как говорится.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не пугает вас, что прициндент создаваться, который будет потом повторяться.

Микола АЗАРОВ: Значит, это меня не пугает. Я говорю абсолютно искренне, однозначно. Мне неприятно, безусловно, что премьер министр бывший находится на скамье подсудимых. Разумеется, мне это неприятно. А кому это может быть приятно, скажите. Найдется хоть один человек, который может пожелать кому-то оказаться на скамье подсудимых? Наверное, нет.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Но, шли же разговоры о том, что можно декриминализировать эту статью. Может бать, поменять временное заключение на штрафы. Потом, вдруг, как то это все умерло.

Микола АЗАРОВ: Но, я отвечаю на ваш вопрос. И раньше так работал. И сейчас. Те более, я считаю не допустимым, например, подделывать документы. Я считаю недопустимым искажать решения коллегиального органа, которым является Кабинет Министров. И потому, в рамках своих полномочий. В рамках того законодательства, в котором я нахожусь, я собираюсь не допускать таких отступлений. То есть, это является достаточно серьезной защитой, скажем, грамотой от того, что могло бы случится в будущем. И, кстати, такую позицию должен занимать каждый премьер министр, который сменит меня на моем посту. Подчеркиваю. Каждый. Заявлять, что выполнять все законы Украины не серьезно. Что если выполнять все законы Украины, то нельзя работать, именно такая позиция может привести к тому, что рано или поздно ты будешь отв

Джерело: Сегодня

Категорії: Новини Києва Новости Луганска Новости Одессы Новости Севастополя Новости Ялты Новини Сколе

23.10.2011 08:05