Колесников вспомнил, как Луценко ни за что посадил Кушнарева в тюрьму
Стенограмма ток-шоу Большая политика от 7 октября 2011 года.
Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint
Интер, Большая политика, 23.00, 07.10.2011
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер». Вновь мы выходим в эфир сразу после футбола. Поскольку наш канал теперь будет часто транслировать товарищеские матчи сборной Украины, а они буду в свою очередь, часто выпадать на вечер пятницы, такое будет еще не раз. Впрочем «Большая политика» и большой футбол друг с другом связаны и мы об этом же говорили недавно. Особенно сейчас в Украине, которая готовится принять Чемпионат Европы 2012 года. От того, насколько у4спешно она это сделает зависит репутация и престиж власти. От того же, насколько успешно сыграет Национальная сборная зависит настроение избирателей. Вот выступят жовто-блакитные неудачно, не дай Бог, от расстройства, глядишь, избиратели на парламентских выборах осенью проголосуют на зло – за оппозицию. Но, впрочем, политологи утверждаю, что так могло бы быть, если бы только выборы были на следующий день после неудач команды. А до осени все забудется. И неудачи и успехи. Но, сегодняшняя игра сборной вселяет надежду на успех, а Украина выиграла у Болгарии со счетом 3:0. Я приглашаю в студию главного ответственного за футбол в правительстве Украины Вице-премьера Бориса Колесникова. Борис Викторович! А где же Борис Викторович? Так бывает иногда. Ну, хорошо, а? Хорошо. О, а я уж испугался. Здравствуйте, я вас поздравляю. Я не знаю в какой степени это ваш успех. Давайте посмотрим, давайте посмотрим, как играли сегодня. Покажите нам, пожалуйста, голы! Вот первый гол – на 7 минуте Евгений Селин открыл счет. С удовольствием смотрим повтор с разных точек. Красивый гол, да, головой забил. Теперь великий игрок украинский Андрей Шевченко, забивает второй гол. На добивание играл фактически. Это 2:0. И под занавес был третий гол, надеюсь, нам его тоже покажут. Андрей Ермоленко забил третий гол на 82 минуте. Как вам игра, Борис Викторович! Замечательная?
Борис КОЛЕСНІКОВ, віце-прем’єр-міністр, Міністр інфраструктури: Да!
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А если чуть подробнее.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Если чуть-чуть подробнее, тоя был на репетиции, на Олимпийском…
РЕПОРТАЖ: Поэтому, вы толком не посмотрели?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Поэтому, я могу с вами поделится только другими впечатлениями.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Будьте любезны! У нас в этой части программы совсем немного времени. Потому что, нам буквально там несколько минут до рекламной паузы после окончания игры отвели. Мне понравилось, знаете, выше недавнее высказывание, что сборная терпела неудачи в товарищеских матчах. Потому что вот сборная СССР была в свое время чемпионом мира по товарищеским играм, а выиграла ничего практически. Несмотря на все… Ну ничего это… Когда там, в 60-х…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Две Олимпиады было, бронзовые медали Чемпионата мира и серебряные медали Чемпионата Европы – это ни ничего. Чемпионы Европы з 1960 года, серебряные призеры 64-го, серебряные 88-го…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Тогда был завышенный уровень ожидания. Тогда за серебряные медали снимали тренера с работы, помните? Беского выгнали…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Это же не хоккей, где Советский Союз выиграл все, что можно и даже то, что нельзя…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, как вы думаете, все-таки на что болельщикам рассчитывать, по вашим ощущением.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, я всегда был оптимистом и я верю, что сами болельщики, все украинцы, все ждут праздника. Без успешной игры сборной праздник будет неполный. Гостеприимство это замечательное качество и все мы его проявим. Но нам хотелось бы и результат увидеть в конце, так же.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот как вы думаете, выход в полуфинал, да. Это наверное, будет хороший результат, все-таки. Это медали?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, вы знаете, если мы, если «Шахтер» будет начинать чемпионат и думать о бронзовых медалях, то «Шахтер» не будет чемпионом. Поэтому, пока счет 0:0 и секундомер не включен, все должны думать о победе. Есть определенная степень удачи, но дома и стены помогают…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Это вы, как Президент «Шахтера» говорите?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Нет, я вице-президент «Шахтера».
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вице-президент, простите.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Но я говорю, как украинский болельщик, который помнит всю историю сборной Советского Союза и сборной Украины. У нас домашнее ЕВРО. Мы просто обязаны пройти максимально дальше. Ну, и желательно сохраниться до 1 июля в соревновательном контенте, а там финал – это как Бог пошлет.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, а дальше мяч круглый, как говорят футболисты.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Всякое возможно. Поэтому цели надо ставить самые высокие…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот греки же выиграли чемпионат.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да, в Португалии в финале на португальском стадионе.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Или вон Армения та сегодня догнала Россию по очкам, вот я не знаю, как закончи тся матч. Вон Армения реально претендует на то, чтобы приехать в Украину.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Кто мог 10 лет назад сказать, что «Динамо» поедет за ничьей, допустим, в Израиль. Кто мог сказать. Да, действительно. Или «Шахтер» сыграет ничью дома с Кипром. Тоже, это футбол. Футбол выравнивает. Поэтому я считаю, что пока ЕВРО не началось, Украина должна ставить самые высокие цели и пытаться их добиться. Поэтому я не хочу говорить не о полуфиналах, не о четверть финалах.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Только о финале.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Только о золоте. 1 июля все готово.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Отлично. Вы приехали сюда с репетиции завтрашнего торжественного открытия. Но об этом мы поговорим, о торжественном открытии «Олимпийского» стадиона в Киеве уже в следующей части нашей программы.
РЕКЛАМА
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну что же, мы продолжаем программу «Большая политика». У нас сегодня много разговоров о футболе. Потому что в гостях у нас вице-премьер Борис Колесников, который курирует в правительстве все вопросы, связанные с подготовкой к Чемпионату Европы 2012 года. А вот тут вы только что видели макет стадиона «Олимпийский», который завтра торжественно открывается. Борис Викторович, а вот можна вас попросить поближе подойти. Вот расскажите, что… наверное, никто не сможет так вот, разве что только на вертолете у кого-то будет возможность подлететь, вот сверху увидеть стадион. Вот что, какие технические новшества применяемы, есть какие-то особенности строительства?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, вы знаете тяжело что-то выделит отдельно, но здесь…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Нет, ну вот во временна моей футбольной юности, как болельщика, что такое был стадион, огромное пространство открытое ветрам, дождям с деревянными скамейками….
Борис КОЛЕСНІКОВ: Но романтично зато.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, но романтично зато. А сейчас я понимаю предъявляются требования к хорошему стадиону, чтобы трибуны были закрыты от дождя, чтобы газон был с подогревом, с хорошим дренажем. Чтобы по возможности не было ветра во время игры, чтобы мяч не сносило. Я правильно излагаю?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да. Если позволите…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да, конечно.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Это западная трибуна. Это ядро стадиона, здесь выходят команды. Под трибунных помещениях расположены раздевалки, душевые, джакузи. Все для восстановления после матча спортивных команд. Тут более 100 фаст-фудов по всему овалу…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Под трибунами?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Нет, в самих трибунах, непосредственно. Завтра зрители впервые их увидят. Здесь больше тысячи сан-узлов….
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Больше тысячи?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Господи Боже мой.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, здесь 70 050 зрителей.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Из расчета 1 сан-узел на 70-100 человек.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да, можно сказать, что на сегодняшний день… Это среднее число тут надо считать, как говориться, сан-узлы какая у них нагрузка, они разные. Здесь огромное количество фаст-фудов, как я сказал уже. Здесь есть сектор такой называемый «Чемпион клуб», где помещается 2700 зрителей, которые очевидно, по маркетинговой стратегии из сборной или в клубах, которые будут играть на этом стадионе могут приобретать абонемент ы на весь сезон…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Т.е., это такие места для особо почетных зрителей.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Здесь установлена самая современная световая аппаратура, звуковая аппаратура. В центре поля бюджет 2200 люстр, хотя нормативы на сегодняшний день не превышают 2 тысяч. Здесь после открытия уже будет проложена беговая дорожка фирму «коника». В мире всего две признанных компании – «Монда» и «Коника». «Монда» более жесткая, «Коника» подходит и для чемпионатов мира и для повседневных тренировок…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Т.е., по легкой атлетики можна проводить…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да, и Киев уже готов заявить Чемпионат Европы по легкой атлетики, взрослый чемпионат командный 2015 года. Вкратце, все.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А чем защищаемся от дождя?
Борис КОЛЕСНІКОВ: От дождя огромное парусное покрытие, вы его можете увидеть уже вживую, составленное из таких, так называемых «мембран». Вот, здесь 80 конструкций. Это такое очень серьезное самоочищающее сооружение. Если кто-то, как говорится, бывал в Дубаи и видел Бурдж-аль-Араб отель, то он тоже сделан из такого тефлонового, как бы паруса. Он так и называется парусом. Вот здесь таких элементов 8. Это самое большое сооружение в Европе…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, хорошо, чей стадион круче: «Донбасс Арена», этот или «Металлист» Ярославского, или во Львове?
Борис КОЛЕСНІКОВ: В России нет таких стадионов однозначно на сегодняшний день, когда будет Чемпионат мира, очевидно, россияне построят. «Донбасс Арена» - это футбольный стадион. Чисто футбольный и поэтому атмосфера футбольная – это нельзя сравнивать с национальными стадионами. Т.е., что такое стадион – это… стадион должен быть удобен для спортсменов, зрителей и журналистов. «Донбасс Арена» имеет почти 80 тысяч помещений теплых, так называемых. Здесь их около 20 тысяч. Вот, как говорится, почувствуйте разницу. Но с другой стороны, национальные стадионы строятся так, чтобы обязательно было легкоатлетическое ядро, все дополнительные условия для других видов спорта. Поэтому, это как-то несравнимые вещи. Но, если перевести на отели, то «Донбасс Арена» - это «Ритц» на Вандомской площади или на Пикадилли, а это очень хороший «шератон», очень хороший.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Понятно. Очень наглядное сравнение.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, оценку должны дать спортсмены и зрители.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Хорошо, яч должен сказать, что мы вам чрезвычайно признательны, вам лично, что вы позволили нашей съемочной группе сегодня побывать на репетиции завтрашнего торжественного открытия. Я попрошу сейчас показать вот этот короткий репортаж. Примерно то, что будет происходить завтра…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Не совсем так.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, не совсем так, ну, собственно говоря, вы можете рассказывать пока мы эту картинку смотрим. В 8 часов завтра это начнется. Да?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да, но тут получается съемка идет с северо-западной трибуны. Все подходы подсвечены. Троицкую площадь мы завтра открываем для подхода к стадиону. Это основная арена. Вот вы видите моменты генеральной репетиции к церемонии открытия. Вот, это юные артисты, волонтеры, которых более 2 тысяч будет принимать участие в завтрашнем открытии стадиона.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А сколько гостей ожидается?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Гостей ожидается порядка 58-60 тысяч. И так как сцена, если вы видите, установлена на восточные трибуны, что отнимает у нас достаточное количество мест. И, ну очень много волонтеров, которые будут задействованы на трибуне. Поэтому, вот непосредственно гостей будет 58 тысяч.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Кстати, дороги в районе стадиона завтра будут вечером перекрыты на всякий случай, чтобы как-то…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Все, ну, я скажу так, что все меры безопасности будут предприняты, но завтра субботний день, поэтому движение в центре говрода само по себе потише, поэтому я уверен, что все пройдет нормально.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: И будет концерт?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Конечно.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Но вот сегодня в репетиции знаменитая певица Шакира, которая на сколько я знаю примерно 40-минутный концерт будет давать, она не учавствовала, но у нас есть возможность посмотреть ее выступление на закрытие Чемпионата мира, который проходил в прошлом году в ЮАР. Давайте, посмотрим! Я думаю, что будет нечто подобное. Дорогого стоит выступление Шакиры в Киеве. А на открытие она не будет случаем, петь, когда будет открытие чемпионата?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, она может петь и на открытии, только открытие будет в Варшаве, к сожалению.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А закрытие?
Борис КОЛЕСНІКОВ: А закрытие в Киеве.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не приглашали пока ее?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Нет, ну открытие стадион национальный «Олимпийский» открывает Украина, а Чемпионат Европы открывает и закрывает УЕФА. Поэтому это уже прерогатива УЕФА.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не ваш вопрос, понятно. Ну, скажите, а вот когда вы были у нас в прошлый раз, в прошлом скажем так, весенне-летнем сезоне. Здесь в этой студии, студия была другая. Вы сказали, что на открытии стадиона, точнее на реконструкцию стадиона пошло ноль денег из госбюджета. Что 100% спонсорских денег отечественных…
Борис КОЛЕСНІКОВ: На открытии, на церемонию открытия, да. Это правда.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А на строительство.
Борис КОЛЕСНІКОВ: На строительство. Это национальный стадион государственный. Это профинансировано с бюджета.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: И сколько в итоге обошлось?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, в итоге обошлось. Ну, когда мы закончим восточную трибуну, т.е., зоны гостеприимства, подходы к стадиону – я назову окончательную сумму. Ну, это обошлось где-то примерно от 560 до 585 миллионов долларов. Что в принципе, для стадиона, на котором установлено 70050 сидений вполне приемлемая сумма. Из расчета 8 тысяч за одно место. Это для стадионов такого масштаба вполне.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А почему, оказалось дороже, чем планировали, в разы дороже.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, я не знаю, кто планировал, понимаете. Мне тяжело, тяжело сейчас объяснить…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Не ваш вопрос, как говорится?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Нет, я могу объяснить. Стадион предыдущее правительство планировало миллиард 200 миллионов гривен – это 150 миллионов долларов. Ну, тут же заказало кровлю и облицовку за 100 миллионов долларов. Т.е., не понятна сама логика планирования. Правительство не хотело пугать общественность, начался кризис. Т.е, не было проекта стадиона. Стадион в Варшаве 55 тысяч хот леи построить за 700 миллионов долларов. За 500 миллионов евро по т ому курсу. Сейчас потратили 600 миллионов евро и стадион еще не готов. Будет готов, скорее всего, только весной. Так что планировать… «Донбасс Арену» тоже хотели построить за 250 миллионов долларов, построили за 419. Это вопрос такой, знаете. Когда есть проект, я вот прошлый раз приводил польский пример. Я был уверен, что они справятся и вложатся в эту сумму. Но на 150 миллионов долларов придется уплатить больше.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А вот, кстати, очень много разговоров о том, как Украина готовится к чемпионату, а как у поляков дела идут? Вот так, если сравнивать?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Я рассказал уже, по-моему, и с вами мы беседовали, что мы заработали наш общий успех или наш общий позор. Поэтому, тут нельзя говорить знаете как, «Сгорела хата у соседа». Все должно быть на высоком уровне.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я честно говоря, не следил, мне просто было интересно. Там были вот такие же разговоры в Польше, что не готовы, могут отобрать, не дай Бог опозоримся?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Полтора года назад, Президент Украины Виктор Янукович, после инаугурации рассказал об основных приоритетах. Из трех он назвал один ЕВРО-2012. Вы помните тот стадион, на который мы сейчас смотрим…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, да. Было ощущение долгостроя. И, честно говоря, когда вы сказали, что, вот как на духу, когда вы тогда весной сказали в нашей программе, что в октябре будет открытие, вот я в глубине души не поверил…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Тренируйтесь, Евгений! Я считаю, что Президент и его команда, по большому счету, команда это все: это архитекторы, строители сделали, ну, я не могу сказать, невозможное, ну на пределе возможного. Когда мы прилетели во Львов, там еще стояли колышки. И на УЕФА, на наблюдательном совете… Ну, УЕФА корректная организация: зеленый свет, где нет риска, желтый, где риск есть. И красный – где риск большой. И львовский стадион был в черном квадрате. Т.е., риска никакого, мы на нем просто играть не будем. А через 21 день открытие. Так что вы можете посетить львовский стадион. И посмотреть. А 15 ноября Украина будет принимать сборную Австрии на этом стадионе…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А на этом стадионе 11…
Борис КОЛЕСНІКОВ: 11 ноября Украина с ФРГ. Это очень достойный соперник и тут уже не так много останется до Чемпионата Европы.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, хорошо у нас такой вот очень дружелюбный разговор получается. Позвольте, неприятное. О неприятном спросить.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Давайте.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Некоторые представители оппозиции говорят, что в случае, что если посадят Тимошенко будут призывать европейцем бойкотировать ЕВРО-2012. Сразы вспоминается история с московской Олимпиадой 1980 года, когда ее тоже бойкотировали. На Киеве это в некотором смысле сказалось, из-за Афганистана, из-за ссылке Сахарова в Горький. Вот такой московский сценарий не может повториться.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Вы знаете, это вопрос не спортивный, он больше политический…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, все-таки программа не Футбольное обозрение, а «Большая политика».
Борис КОЛЕСНІКОВ: Украина свободная страна. Советствкий Союз – тоталитарное государство, которое 20 декабря 1979 года ворвался в чужую страну, захватил дворец Амина и сверг законное правительство, законное, которое до этого Советский Союз поддерживал лишь потому что Юрию Андропову показалось, что исламский фундаментализм через республики Средней Азии проникнет в Советский Союз. Ну, это я не считаю…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну да, указал, что Бабрак Кармаль будет лучшим руководителей Афганистана, более сговорчивым нежели…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Чем закончилось. Послемосковской Олимпиаде, была Олимпиада. Следующая Олимпиада была в Лос-Анджелесе, да…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Тоже бойкотировали.
Борис КОЛЕСНІКОВ: И сборная Советского Союза не поехала на эту Олимпиаду. Я знаю тех ребят, футболистов, которые выиграли право участвовать в Олимпиаде в Лос-Анджелесе, но туда не поехали. А для спортсмена это трагедия. Олимпиады проводятся раз в 4 года, как и Чемпионаты Европы…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, тут да. И на самом деле и про бойкот Олимпиады в Сеуле, поскольку не было отношений в 88-м году еще у Советского Союза с Южной Кореей. Тоже разговоры ходили, помните.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Но ведь это не помешало, сборная Советского Союза по футболу стать Чемпионами Олимпийских игр.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, слава Богу, что решили, что не нужно таких экспериментов проводить. Но все-таки. Вы общаетесь вот с Платини, с европейскими футбольными чиновниками. Вот эта тема возникала когда-нибудь?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Никогда. На уровне общения с УЕФА или с представителями других стран об этом не говорили. Даже в Гданьске…, в Сопоте был форум УЕФА в прошлую пятницу, вообще разговор о политике не поднимался.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Т.е., они с вами на эту тему никогда не заводили никаких разговоров.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Нет, только готовность спортивной и туристической инфраструктуры беспокоит УЕФА.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Борис Викторович, я позволили бы моим коллегам журналистам, которые как всегда у нас здесь присутствуют задать вам интересующие вопросы. Вот пожалуйста, Анна Цуканова. Это киевский корреспондент агентства «Франц пресс», давно у нас не была. Анна, спасибо большое, что наконец вы у нас опять. Ваш вопрос, пожалуйста!
Ганна ЦУКАНОВА: Добрый вечер, Борис Викторович! Вопрос про деньги будет, про футбол и про деньги. Очень много нареканий вызывает процедура распределения бюджетных средств на подготовку к ЕВРО. Т.е, время от времени какие-то скандалы и скандальчики вспыхивают. Даже ваши однопартийцы в частных беседах говорят о том, что проблемы есть, в частности, вот мне говорили о том, что, например, стоимость ну, кресла, условно говоря, на «Донбасс Арене» составляет 10 тысяч долларов, а этот же показатель на значительно более скромном Львовском стадионе уже сейчас достигает 14 тысяч. И это все проблемы, которые ну только увеличиваются.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Послушайте, чтобы не искать черную кошку в темной комнате. Вы возьмите, на «Донбасс Арену» контракт подписывался в 2007 году, а на львовский стадион в 2001. Прибавьте уровень инфляции и вы получите те же 14 тысяч.
Ганна ЦУКАНОВА: Ок, я продолжу тогда. Один из наиболее спорных вопросов…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Я ж еще раз подчеркну, сидения, которые стоят во Львове и в Киеве установлены на «Уэмбле». Национальное агентство купило их напрямую у фирмы-производителя, так что…
Ганна ЦУКАНОВА: Ну, здесь речь идет не о сидениях, как бы о стоимости места. Т.е., общая стоимость, разделенная на количество…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, я же не знаю, кому пришла в голову гениальная идея построить стадион во Львове в чистом поле, в 9 километрах от центра, куда пришлось тянуть все коммуникации. Так надо было еще ближе к границе построить, он бы стоил 28 тысяч, а не 14.
Ганна ЦУКАНОВА: Один из наиболее проблемных моментов, который часто вызывает критику – это, так называемые, тендеры с одним участником, которая, вот процедура, которая была создана специально для ЕВРО. Вы всегда объясняете это тем, что времени нет и это правда, и поэтому проводить там тендеры, длительностью 80 дней, ну, как бы ЕВРО может пройти там через 10 лет, анне в следующем году. Ну, у меня вот вопрос, я никак не пойму, если нынешняя власть с помощью парламентского большинства смогла изменить законодательство для того, чтобы создать эти тендеры с одним участников. Почему нельзя было точно также изменить законодательство, для того, чтобы организовать тендеры с несколькими участниками, но короткие по срокам?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Вы немножко неправильно трактуете Закон «О ЕВРО». Есть не тендеры с одним участников, а тендеры с одним исполнителем. Это немножко разные вещи. На эту тендерную процедуру дается 5 дней всего лишь, а не 45, как при обычной. И мы обратились к Парламенту и сказали – что вы хотите провести: тендер или чемпионат Европы? Чемпионат Европы. 45 дней занимает процедура, плюс 20 дней на суды. По каждому из процессов нужно было потратить 60 дней. И где, к российскому Чемпионату мира по футболу мы как раз бы закончили «олимпийский» стадион. Это первое. Но я хотел бы сконцентрировать ваше внимание не на этом, а на том, что до этого, я не буду говорить о предшественниках плохо, но до этого были тендеры, была тендерная палата. И господин Яценко, если вы помните такого, представитель «Блока Юлии Тимошенко» занимался тендерами. Что тогда писала украинская пресса о тендерах? Так вот настоящие тендеры будут в стране, когда будет настоящая конкуренция, когда будет страна с рыночной экономикой. И никакие-то фирмочки с оборотом 3 тысячи гривен будут выигрывать эти тендеры, а компании с национальной славой и с национальной узнаваемостью, тогда будет справедливое распределение государственных заказов. Спасибо.
Ганна ЦУКАНОВА: А что мешает нынешней власти создавать условия для рыночной экономики в стране?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ничего не мешает. Так компании должны вырасти. Послушайте, да у нас есть хорошие компании в мтеаллургическом секторе, в машиностроительном секторе. Продукция того же НКМЗ или Азовмаша продается по всему миру, ведь так же. И руководители, инженеры, сотрудники, выпускники ВУЗов сегодняшних, которые прошли машиностроительную школу приходят в лучшие мировые компании. В том числе и в «Ниссан групп» и в «Сименс». Как украинские программисты молодые приходят в лучшие мировые компании по программному обеспечению. Ничего не мешает. Но в те сектора, с которых нет стабильных заказов очень тяжело вырасти. Поэтому, я не сомневаюсь, что пройдет еще 5-6 лет и украинская экономика будет совсем другая.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Сейчас одну секундочку, господа! Вернемся к вашим вопросам. Просто я хочу напомнить, что сегодня на самом деле проходит несколько решающих матчей в отборочных квалификационных группах. Вед сейчас пока только, строго говоря, три команды 100% обеспечили себе участие в финальной стадии Чемпионата Европы 2012 года в Украине и Польше. Это испанцы, действующие чемпионы Европы и мира. Это трехкратные чемпионы Европы прошлых лет, и трехкратные чемпионы мира - сборная Германии. И это четырехкратные победители чемпионатов мира итальянцы, которым на ЕВРО успех не сопутствовал аж с 1968 года. Без малого 50 лет. Ну, там 45 лет назад они были…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну чемпионаты мира тоже неплохо выигрывать…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, да ну, вобщем там много вопросов к ним было. Это были не самые яркие победы. Ну, разве что вот в 82-м году в Испании очень красиво они играли. Я думаю, что вот мы с вами помним, она была яркой или не яркой. А если сегодняшняя молодежи. Которая в студии сборная Украины подарит кубок мира 2014 года, им все равно будет, и нам. Это яркая была победа или мы забили гол там, левой рукой больше, как Марадона на последней минуте финального матча. Главное что этот кубок будет стоять на Крещатике. Все будут им любоваться.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, спорт есть спорт. Спорт есть спорт.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Так что яркие не яркие. Это не имеет значения.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, в любом случае сегодня значит.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Яркие надо в цирк ходить.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да, это, правда.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Там ярко, красиво.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Сегодня голландцам главное нее проиграть Молдове и тогда они тоже выходят.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вы знаете если вместо Голландии выйдет Молдова, я не думаю, что сборная Украины расстроиться.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Это, правда, но там Молдова, как говориться не проходит. Там шведы, которые кстати выиграли сегодня 2:1 в Финляндии и во всяком случае 2-е место судя по всему в под группе гарантировали. А значит могут побороться. Англичанам сегодня тоже важно не проиграть в гостях в Черногорье и тогда они тоже гарантируют себе успех. И вот мне сейчас сообщили редакторы, что кончился очень важный матч Словакия – Россия. В гостях играла сборная России и выиграла 1:0. Э то значит, что теперь у них очень большие шансы на общий успех. Последний матч они играют с очень слабой сборной Андорры. Наверное, самой слабой из всех команд, которые участвуют на континенте. По мере того, как будут поступать результаты других матчей. Там есть еще несколько важных поединков. Я буду вас информировать. Возвращаемся к вопросам моих коллег. Пожалуйста Валерий Калныш зам главного редактора газеты «Коммерсант Украина».
Валерій КАЛНИШ, заместитель головного редактора газети «Комерсант Україна»: Добрый вечер Борис Викторович.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Добрый вечер.
Валерій КАЛНИШ: Вопрос не о футболе, но о состязании как таковом. Здесь упомянули дело Юлии Тимошенко. Вторым резонансным делом является дело Юрия Луценко. Насколько я знаю, у вас были достаточно не простые отношения в свое время и в одном из своих интервью вы как-то завили о том, что, поправьте меня, я за точность цитаты не ручаюсь. О том, что достаточно для него наказание было бы, если бы он вышел, подмел Майдан.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, это немножко на так.
Валерій КАЛНИШ: Как вам кажется. Насколько справедливым является этот процесс, и не боитесь ли вы, что Луценко может фактически не дожить до приговора? Насколько являются вообще справедливыми вот эти уголовные дела, которые развязаны в отношении Тимошенко и в отношении Луценко. Прежде всего, в отношении Луценко.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Послушайте, ну я же не могу давать оценку действиям суда. Та или нет?
Валерій КАЛНИШ: Решения суда еще нет.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Там действиям. Я не сказал решениям.
Валерій КАЛНИШ: Я прошу не оценку, а ваше отношение.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Вы же не спрашиваете у судьи Киреева. Подождите. У судьи Киреева и у судьи Вовка. Вы же не спрашиваете, когда откроется стадион во Львове. Так или нет?
Валерій КАЛНИШ: Не спрашиваю.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Не спрашиваете.
Валерій КАЛНИШ: Конечно.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, когда будет решение суда, тогда можно что-то, о чем-то говорить. Оно ж может быть отрицательное, а может быть положительное для обвинения или для обвиняемых. Ну, давайте…
Валерій КАЛНИШ: Борис Викторович ну, вы знаете кто судья является на процессе Луценко.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Кто?
Валерій КАЛНИШ: Ну судья Вовк. Вы сказали.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Юрий Витальевич Луценко говорил, что когда Женя Кушнарев, светлая ему память, человека который достроил одну из станция Харьковского метрополитена, он посадил в тюрьму вообще. И с трибуны ВР говорил, что Евгений Петрович снаряды рвутся все ближе и ближе. Не за что, вообще не за что. Как показал суд. Ну, это не в коем случае не делает его виновным или не виновным. Но это человек сверх циничный, я считаю. Но, в любом случае, что касается его здоровья, я желаю что бы он прожил 100 лет.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вы следите вообще за тем, что там происходит?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Я слежу. Мне понимаете, есть, зачем следить последнее время.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так, для справки. Там опять сегодня возникла скандальная ситуация. Выяснилось, что свидетели, которые выступали. Отказались от показаний данных на следствии, свидетели обвинения. И получилось, что вобщем они не подтвердили тех обвинений, которые в зале суда, которые выдвигала прокуратура, и плюс еще выяснилось, что какие-то не названные люди им звонили накануне и настоятельно рекомендовали подтвердить те показания, которые давались на предварительном следствии. Вообщем ситуация конечно, мягко говоря, не очень хорошо пахнущая.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Из того, что пишут, в том числе представленные здесь издания. Следует, что он дал квартиру своему водителю, да. И в день приватизации эти документы были опубликованы, по-моему, сам в ней прописался. Ну, мягко говоря, я не говорю о какой-то правовой ответственности. Ну, мягко говоря поступок. Ну, немножко странноватый.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Пожалуйста Ирина Соломка обозреватель еженедельника «Корреспондент».
Ірина СОЛОМКА, оглядач тижневика «Кореспондент»: Доброго вечора Борис Вікторович. Я насправді хотіла повернутися до теми футболу і почати з такої репліки. Просто я зараз аналізувала Олімпійський, да, то ж ми маємо і можна сказати, що насправді це буде оди н з найкращих та найсучасніших стадіонів Європи. І це найкраще, найбільше табло. Це найсучасніша звукова апаратура. І от мене просто цікавить, ну, і це відповідно, там 4 – 5 мільярдів українських гривень. І це, як ми порахували 100 гривень з кожної кишені українця.
Борис КОЛЕСНІКОВ: 85, сегодня до вас уже подсчитали одно из украинских зданий.
Ірина СОЛОМКА: А як це ви так рахували? А як ви так могли рахувати, що вас…
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, это же не я считал. Это сегодня «Фокус». Журнал «Фокус».
Ірина СОЛОМКА: Ми рахували, що це 100 гривень. добре, окей. Але питання, тобто насправді в Польщі рівень, масштаб будівництва на багато менший.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Что-что.
Ірина СОЛОМКА: Ну, масштаб будівництва, ну розкоші на багато менше. Хоча країна набагато має більше рівень економічного розвитку ніж Україна. Але це така моя репліка. Мене цікавить насправді наслідки ЄВРО-2012. Тобто в принципі певні експерти стверджують, що от причина одна із причин дефолту Греції це те, що Греція дуже багато витратила на олімпіаду. І ну на справді українська економіка теж має зараз досить таку складну ситуація і точно просто появою Олімпійського ми її не піднімемо. Треба підіймати її там залучаючи там інвестиції іноземні наприклад. І в цьому напрямку держава робить майже нічого. Тобто, ви дуже класно працюєте над ЄВРО-2012, але, що стосується співробітництва з інвесторами тут на разі не якого прориву ми не бачимо. Навпаки вони тікають, вони кажуть що перевірки продовжуються , зо насправді нічого не робиться. І в зв’язку з цим в мене виникає питання. Тобто всі ці ваші зусилля які вот ви зараз каже, що за півтора року насправді ви зробили багато. Це правді. Але вони підуть просто на нівець, якщо в країні ситуація не зміниться просто от принципово з точки зору розвитку економіки. Коли це на справді станеться?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, давайте по порядку. Есть эксперты украинские. Вы знаете есть институт города. Вот мы по сей день его не можем найти. Это квартира на Трещине, девушка так называемая. И юридический адрес этого института, который дает такие оценки он находиться в этой квартире в 9-ти этаже. То есть, насколько можно верить экспертам? Я могу сказать точно, что дефолт в Греции произошел не из-за того, что Греция провела олимпиаду, а из-за того, что Греция ввела 13-ю зарплату, 14-ю зарплату, давайте до обеда поспим, потом после обеда выпьем апельсиновый сок, потом ледика туда кинем. Так? Вы же знаете, это же не я говорю, это говорят немецкие банки. Которые дают деньги. И они говорят, почему немцы должны идти на пенсию в 67 с половиной лет, вот-вот закон этот вступит в силу и помогать грекам, которые спят после обеда или до. Ну, это столь важно я думаю. Вот. Так, что дефолт в завышенных, не подъемных для греческой экономики социальных обязательств. Это признал весь мир. Это же, послушайте вы же можете мне не верить. Что касается Украины и чемпионата Европы. Ну, во-первых Украина взяла международное обязательство и их надо выполнять. Если бы Президент не взялся за выполнение этих обязательств, Украина и нынешнее поколение, молодежь и следующие, уже бы не рассматривалось, как серьезным субъектом для любых заявок которые могут принести в Украину славу. Если бы чисто экономически составляющую. То Украина построила 2 стадиона. Из того, что вроде бы сегодня не совсем нужно 2 стадиона. Это вполне подъемно для Украины. И они не останутся, не востребованы. Речь идет о том, что в Португалии их построили 6 – 8, хотя у Португалии уж е были стадионы. То есть, как бы завышены вложения в тол, что не потребуется. В Украине 2 стадиона. И в Киеве и во Львове они будут востребованы. Аэропорты и дороги и так нужно было построить. Или вы считаете, что дороги не нужно строить. Нужно. Аэропорты, в Украине, я считаю, на сегодня, как министр транспорта, ну вернее инфраструктуры. Могу ответственно заявить, что в мировом понимании слово аэропорт в Украине нет аэропорта. Я встречался см львовскими студентами, которые стажируются во Львовском аэропорту. И говорю, я вам пришлю Артура Хейли. Эта книга написана 59 или 60 году, вы ее причитаете «Аэропорт и отель». Вы причитаете и вот то, что там написано будет в Украине через 10 лет. Поэтому это тоже нужно было сделать. Это ворота воздушные нашей страны. Во Львове, Львов, это туристический центр и по историческим, как говориться объектам, которые нужно посмотреть №1. Киев это столица и что касается истории полутора тысячелетней тоже есть что посмотреть. А вы приезжаете в Борисполь идете в терминал из которого, ну, в лучшем случае 30 лет назад летали в Будапешт. Так же? Вас встречает приветливые таксисты. Причем они вас встречают туда, куда таможенники даже пройти не могут. Так же? Это надо было исправлять или нет. то что Украина построила, все будет востребовано, абсолютно все.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А окупится? Ну, вот этот стадион. Я понимаю, что это национальный стадион, который должен быть. Но вообще он может окупиться?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, сейчас стоит задача за 2 года выйти на операционную самоокупаемость. То есть все доходы стадиона должны покрыть его затраты. Это уже будет очень, он не будет приносить убытков. Это очень важно. Что касается Португалии. То там стадионы приносили до 70% убытка. Я 18 лет назад, 19. Был на матче Лацио – Ювентус на стадионе Олимпико в Риме. Самый дешевый билет стоил 20 долларов. Тогда еще не было евро, ну в пересчете на доллары – 20 долларов. На стадионе почти 80 тысяч зрителей. И это самые дешевые билеты. То есть 2 миллиона долларов за матч, 3 матча в неделю. Один еврокубковый и 2 клуба играет Римский «Лацио» и «Рома». То есть Украинцы, сбудется мечта корреспондента, будут украинцы получать тысячу долларов. Чем больше будут получать украинские болельщики, тем быстрее он окупиться.
Ірина СОЛОМКА: Але вони не зможуть біль отримувати без реформ і економіки. Но тобто це прекрасно. Ну, от які зараз в на йдуть реформування економіки, які сприяють цьому. Де в нас приток іноземних інвестицій?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Прямо сейчас идет декриминализация уголовного кодекса. То есть человека, бизнесмена, малого предпринимателя нельзя посадить в тюрьму. Ему можно будет тогда закон Президента. Ему можно предъявить штрафные санкции в тех приделах, в которых он нарушил закон. Это тоже открывает перед инвесторами дорогу.
Ірина СОЛОМКА: Ну, але більша проблема це податкова, це постійний тиск. Це судова система, яка дуже корумпована. І просто інвестори сюди не хочуть йти і це, про це говорять і європейські експерти. Вони говорять, що поки це не буде вирішено сюди інвестори не прийдуть. А ви при владі вже півтора року і нічого в цьому плані не зроблено насправді.
Борис КОЛЕСНІКОВ: То есть за 19 лет президент должен был за полтора года сделать то, что за 19 лет до него никто не сделал.
Ірина СОЛОМКА: У нас є випадки, приклади країн, які це зробили на цей час.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Я уверен, что за первую каденцию президента, команда сделает все, чтобы Украину уважали, с Украиной считались и в Украину приходили. Но если взять мировые бренды, которые работают в Украине это марка «Кока-Кола», «Макдональдс» и другие, пивные концерны, еще никто не ушел. Так же? Те люди, те компании, о которых знает весь мир не одна из них не ушла. Это тоже показатель.
Анна ЦУКАНОВА, «France Presse»: Икея, которая не пришла. Хотя много лет пыталась.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Что касается «France Presse». Я был на встрече в французскими предпринимателями летом этого года. О чем они говорят. Им не разрешают, она раньше завозили давальческое сырье. Сюда ткани, пуговицы. Шили костюмы, платили мизерную зарплату и вывозили всю готовую продукцию. И попросили, вы пожалуйста, как во всем мире растаможте, уплатите пошлину и будете вывозить получите НДС. Они это восприняли, что вот видите, в Украине ущемляется. А во Францию можно завести ткани там киевского швейного объединения, они, ну что вы, конечно надо будет все платить сразу. Так что давайте если мы научимся себя уважать, то весь мир будет нас уважать.
Анна ЦУКАНОВА, Можно еще по поводу декриминализации. Вы уже говорили об этом очень вовремя. Скажите, пожалуйста. А вы лично являетесь сторонником декриминализации и статьи, по которой судят Юлии Тимошенко? Вот у вас есть лично мнение по этому? И почему на ваш взгляд не удалось…
Борис КОЛЕСНІКОВ: А по какой статье судят?
Анна ЦУКАНОВА365, превышение полномочий. И почему на ваш взгляд не удалось достигнуть консенсуса в раде по этому поводу на этой недели. Хотя вроде, все там ходили, говорили и как то все.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Я не могу говорить о том, почему удалось или не удалось достичь консенсуса в Раде. Что касается философии президентского закона. То он освобождает бизнес от каких-то уголовных преследований. Сегодня определенные правоохранительные органы могли использовать задержание или содержание под стражей для получения показаний. По президентскому закону то сделать нельзя. То, о чем вы говорите это преступление не бизнесовое по своей сути, а служебное. То есть это уже противоречит философии президентского закона.
Анна ЦУКАНОВА: Я говорю не о президентском законопроекте. Я говорю о том. Что сейчас Украина находиться в очень деликатной ситуации.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, тогда чем занимался премьер-министр предыдущий, нужно считать бизнесом. Так получается? Если вы хотите декриминализации бизнеса, о чем президент подал законопроект. Тогда нужно признать что эти бизнес.
Анна ЦУКАНОВА: Нет я говорю о том что сейчас Украина находиться в очень сложной ситуации. Поскольку ЕС четко и ясно дал понять, что никакого договора от ассоциации не будет, если Юлия Тимошенко будет сидеть в тюрьме, по тем обвинениям, которые вот против нее сейчас выдвигаются.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Я не слышал. Послушайте, ну это вы так говорите. Я не слышал не от одного официального лица, не от одного. Я бываю в Европе раз в неделю. Не от одного я не слышал таких оценок. Почему? Потому, что права Юлия Владимировна. Я не слышал. Назовите причины
Валерій КАЛНИШ: Штефан Шюллер. Штефан Шюллер заявил буквально в Ялте.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Что заявил?
Валерій КАЛНИШ: Он сказал буквально следующее. Тимошенко грозит всем 7 лет. Значит через 7 лет, будет ассоциация.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Подождите, подождите, а советник федерального канцлера сказал а, что это элемент давления на Украину, это геополитика. Мы не поддерживали Тимошенко и не поддерживаем. Кому верить?
Анна ЦУКАНОВА: Так никто не поддерживает Тимошенко. Речь идет о том что Тимошенко судят за политические решения, которые она принимала. При чем ее судят по уголовной статье. И об этом совершенно четко говорят очень многие европейские чиновники.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Евгений Киселев пригласите генерального прокурора, кто прокуратура готовила обвинения, судью и спросите у них. Можете вы представить, что бы где-то США или в ФРГ или в тех странах, которые образуют, могут дать Украине ассоциацию, вы вмешивались в ход судебного заседания. Можете или нет?
Анна ЦУКАНОВА: Был очень хороший пример в прошлом году во время визита президента Украины во Францию. Тогда на всех встречах, на которых он был поднимался вопрос об иске генпрокуратуры против Арселор миталла. После этих встреч президент вышел и сказал, что ему не нравиться эта ситуация она будет решена. На следующий день генпрокуратура отозвала свой иск. Вы не видите не каких параллелей.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Так тем более пригласите генерального прокурора к французским специалистам, и пусть он выступит и расскажет.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну все-таки, а у вас есть позиция. Вот ваша личная позиция. Потому, вот это многие говорят и украинские политики, и западные политики. Пусть они не официальные представители и не делают официальных заявлений, а высказывают свое частное мнение. Ну, все-таки звучат примерно такие речи что Тимошенко политик, принимала политические решения, а политики должны отвечать за свои ошибки, за свое решение не в суде, а в парламенте или на выборах.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, в данном случае речь идет о хозяйственной сделке по сути дела, а не о политическом решении. Это первое. Второе, если мы не научимся… Вы говорили только что о верховенстве права. Так? О судебном решении. Если Украина не научиться уважать свои же судебные решения то Украину точно никто уважать не будет. и то, чего хочет западный мир, это верховенство права и инвесторы хотят что бы суды были справедливые. Их решения уважали и со всеми считались. То сеть, что де здесь тогда меняется я в ваших суждениях?
Анна ЦУКАНОВА: Борис Викторович дело в том, что западные политики говорят, как они видят эту ситуацию. То есть, они видят проблему как раз в отсутствии верховенства права и в присутствии политических преследований. С их точки зрения происходит именно это.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Замечательно. Ну, я во-первых не слышал не от кого, не от кого кроме депутатов ЕНП каких-то таких жестких оценок. Ну, завтра приедет Олександр Ефремов во Францию, выступит во французском Парламенте, на французском телевидение. Это лидер фракции самой крупной партии, можно сказать восточной Европы. Так? И скажет, вот вы знаете нам не нравиться ситуация со Стросс-Канном. Вы понимаете о чем я говорю. Да? Вот, вот нам не нравиться что его задержали в Нью-Йорке. А вот тут вот французские выборы, вот не совсем… Ну и что, кто во Франции это увидит или кто-то это будет слушать? Никто.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Господа одну секундочку вы простите пожалуйста. Нас просто поджимает время. Нужно уходить на рекламную паузу. Только хочу сказать, что вот пока мы тут разговариваем, продолжаются решающие футбольные матчи. Вот очень важную победу над Молдовой одержало Голландия. Все голландцы теперь точно в финале. Очень важных 3 очка получила за победу над Кипром Дания. Там очень сложная ситуация в подгруппе, потому, что 13 очков у датчан, португальцев и сборной Норвегии. Вот датчане сделали заявку на успех. Вот прямо удивительно Турция – Германия. Немцы играли на чужом поле, против очень сильной Турецкой сборной. Причем игра для них не чего не решала, они уже в финале. Но, тем не менее, выиграли 3:1. Мы продолжим, точнее, завершим разговор. Боюсь с Борисом Колесниковым уж в следующей части нашего выпуска. Смотрите с следующей части нашей программы. Голливуд отдыхает. Почему произошла кровавая война? Сколько еще в Украине чеченских бандитов я в центре Одессы. Как они сюда попадают. И способна ли милиция защитить от террористов собственных граждан. Почему, имена кандидатов на Нобелевскую премию засекречивают на долгих 50 лет. Правда ли, что среди них были украинцы, но мы пока просто не знаем об этом. И как можно повлиять на решение Нобелевского фонда, ИНТЕРВЬЮ с человеком который на протяжении 20 лет возглавлял эту легендарную организацию.
РЕКЛАМА
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мы возвращаемся в студия. Программа «Большая политика». Сегодня у нас много разговоров о футболе. Пока мы прерывались на рекламу пришло еще несколько сообщений об итогах тех решающий игр, которые проходят сейчас на разных стадионах Европы, определяются те команды, которые с высокой долей вероятности попадут в финальную часть первенства. Так вот, да, португальцы выигрывают у исландцев уверенно, и очень важную победу сборная Греции одержала над Хорватии, со счетом 2:0. И тем самым шансы греков попасть в финальную часть, приехать в Украину, в Польщу, существенны образом возрастил. Я хотел все-таки завершить разговор, который у нас был по поводу дела Тимошенко. Я понимаю, Вы не отвечаете за прокуратуру, Вы не отвечаете за суды, и вам как бы не с руки комментировать те вещи, за которые Вы в правительстве не отвечаете, но все-таки экономическая составляющая, ведь в этом деле есть экономическая составляющая. Все время звучит тема, что своими решениями Тимошенко нанесла существенный ущерб государству. Вы с этим согласны?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, смотрите, суть вообще обвинения очень простая, по большому счету. Тимошенко подписала контракт на 40 миллиардов кубов газа ежегодно на 200 долларов дороже, чем покупает, допустим, федеративная республика Германии и основные конкуренты Украины в Европе. Это значит, что украинская промышленность платит, и население, платит на 8 миллиардов долларов больше каждый год, чем это делают, допустим, немцы. Т.е. за 10 лет ущерб Украины составит 80 миллиардов долларов, согласно этого контракта. Я думаю, об этом все знают. Так вот пусть суд поставит точку, разберется – законно ли то, что украинское правительство, во главе с Премьером, подписало контракт, который по сути дела вдвое дороже, чем для Европы, на 10 лет, в объемах, которых для Украины не востребованы. И Украина каждый год имеет 8 миллиардов долларов убытка. Или незаконно, если это законно, пусть суд поставит точку, и все поздравят Тимошенко в том, что она поступила законно. Если это незаконно, пусть суд назовет решение, и тоже его объявит. Это чисто экономический аспект. Украина потеряет за 10 лет, если выполнять контракт, 80 миллиардов долларов. Много это или мало? Это, по большому счету, 100 таких объектов, которые Украина подготовила к ЕВРО-2012. Это чтобы было с чем сравнить.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот к вопросу об экономической выгоде. Давеча Премьер-министр России Владимир Путин выступал на инвестиционном форуме в России, который проводит ВТБ капитал, под названием «Россия зовет» и опять достаточно подробно говорил об отношениях с Украиной. Говорил, что в случае присоединения к Таможенному союзу, экономический выигрыш Украины составит ежегодно 9 миллиардов долларов. При том, что Украина берет у МВФ под хороший процент и длительный срок деньги, которые надо отдавать, а тут можно получать деньги ежегодно. И тут Премьер-министр России убежден в том, что Таможенный союз – это прямой выигрыш для украинской экономики, а вот, если будет зона свободной торговли, ассоциация, все равно сельхозпродукцию Украины на европейский рынок никто не пустит. И так, в общем, с присущей Владимиру Владимировичу такой едкой иронией, он сказал – ну, может быть 2 литра молока продадут и все. Согласны?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Нет, я не согласен. Ну, во-первых, - что значит, ничего мы отдавать не будем? Вы знаете, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, поэтому ничего, тут никаких пряников никто не дождется. Каждый руководитель государства, и особенно премьер экономики государства, будет стремиться к расширению сферы влияния, в данном случае российской Федерации. Украина является членом ВТО, т.е. Всемирная торговая организация. И когда Украина вступала в ВТО, она брала на себя определенные обязательства, выйдя за которые она не может. Что касается зоны свободной торговли, то Украина показала свои устремления. Это устремление, если сделать соцопрос, то я думаю, минимум 2/3 выступят за то, чтобы Украина могла продвигаться в Европейский союз. Сначала это, шаг за шагом, сначала Ассоциация по свободной торговле, так Украина должна показать себя надежным торговым партнером, надежным поставщиком. Что касается сельхозпродукции? Действительно, Европейский союз квотирует эту продукцию, но уже Украине, допустим как еще кандидату, по большому счету, ну, пускай там нет такого термина, но Украина уже получила определенные квоты, в случае подписания зоны свободной торговли, она будет только их расширять. И наши восточно-европейский друзья и партнеры, в том числе Венгрия, Чехия, Словакия и Польша, тоже вступали и открывали зону свободной торговли, и вступали в Евросоюз, но как показывает опыт, шаг за шагом, эти санкции носили все меньший, и меньший, и меньший характер. И на сегодняшний день заплата средняя в Польше 900-950 евро. Это показатель того, к чему Украина должна стремиться. Поэтому, я искренне верю в то, что Украина должна продвигаться в Европейский союз. Но это никак не должно ставить Украину перед выбором – или, или.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, вот Путин говори, что при создании, я цитирую, зоны свободной торговли с Евросоюзом, авиационная промышленность Украины, например, «умрет» полностью, не будет развиваться судостроение. Соответствует реальности?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ну, я не знаю, с каких соображений делаются такие выводы. Украина производит региональные пассажирские самолеты, транспортные самолеты, самолеты двойного назначения. Поэтому, если у Украины есть заказчики, сегодня на то, что производит Россия с украинскими двигателями – самолеты-гидропланы, которые садятся на воду, покупаются Евросоюзом, и сертифицированы Европейским союзом. Поэтому, я верю в авиационную промышленность Украины, которая и на сегодняшний день поставляет продукцию в страны латинской Америки, в страны Африки, в страны юго-восточной Азии, так что тут для Украины ничего не измениться. А транспортным самолетам Антонова нет равных в мире. Поэтому, Украина вполне конкурентно способна. В судостроительной промышленности Украина тоже имеет высокие шансы кооперации с голландскими партнерами, с польскими партнерами, производить достаточно конкурентные суда. Но каждый, каждый, каждая страна борится за свой внутренний рынок, прежде всего. Украине сегодня нужно 80-100 региональных самолетов, Украине нужно, по сегодняшним темпам производства, 10 лет, чтобы покрыть внутренний рынок. Чем больше мы будем продавать на внутренний рынок, в том числе металлопроката, самолетов, судов, на которых можно, нужно возить зерно. И как показывает опыт, Украина наращивает урожай и будет продавцом глобальным по всему миру. Так что ничего страшного нет. Ну, нельзя, мне кажется, так категорично ставить вопрос – или с нами, или все пропало. Ну, это путь в никуда.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я напомню, что мы пригласили сегодня Бориса Викторовича Колесникова, вице-премьера правительства Украины в нашу студию, как человека, который отвечает за все связанное с подготовкой к футбольному Чемпионату Европы будущего года. Вот, кстати, еще одно сообщение, мне подсказывают, удивительный результат – сборная Эстонии выиграла на чужом поле 2:1 у сборной Северной Ирландии. Молодцы какие. И реально претендуют на то, чтобы, если не попасть в финал, то по крайне мере зацепиться за 2 место и еще побороться.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Ничего невозможного нет. Украинцам нужно набраться терпения.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Маленькая Эстония, которая никогда не была футбольной державой.
Борис КОЛЕСНІКОВ: Собраться с силами, успешно подготовиться сборная должна и к ЕВРО. Еще раз возвращаясь к ЕВРО, хочу сказать, что Украина получило ЕВРО 18 апреля 07 года, 08, 09, 10 год абсолютно, 1 квартал 10 года, ничего не было сделано. Это возвращаясь к вопросу о тендерах. Поэтому, Украина была поставлена перед выбором – или получить международный позор, или провести ЕВРО достойно на высоком уровне. Украина сделала свой выбор, Президент и команда, я уже об этом говорил, сделали невозможное. И завтра вся Украина, и весь мир окредитованный, все мировые каналы это увидят. Спасибо.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: И вот этот стадион, который мы сегодня обсуждали, я просто хотел бы в заключение напомнить, что на самом деле у этого стадиона долгая история. На самом деле, на месте сегодняшнего «Олимпийского» был «Красный стадион» так называемый, открыт в 1923 году, потому началось строительство в 36 уже большого стадиона, спортивная арена на 50 тысяч мест. Его спроектировал Михаил Гречина. Открытие было на 41 год на 22 число назначено, но из-за начало войны отложили на 5 лет, его переименовывали, он был и стадионом им. Хрущева, и Киевским центральным стадионом, и Республиканским стадионом, потом была еще одна реконструкция в 66-68 годах, когда достроили 2 ярус. Потом Республиканский стадион опять реконструировали в связи с подготовкой к упомянутым сегодня Олимпийским играм 80-го года. Он полностью тогда был обновлен, реконструирован. И потом, уже в конце 90-х, меняли сидения на более современные, немножко сократилось количество мест. И вот завтра открывается…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Евгений, я все-таки вас поправлю, вот любите вы советскую историю. Но и до Первой мировой войны на этом месте был стадион.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: И до Первой мировой был?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Да. И на этом месте проводилась всероссийская…
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Вот этого я не знал.
Борис КОЛЕСНІКОВ: …ну, тогда Имперская олимпиада, и спортсмены Киева, Харькова, Одессы достигли очень больших результатов в Национальных соревнованиях Российской империи.
Євген КИСЕЛЬОВ: И по футболу тоже?
Борис КОЛЕСНІКОВ: Нет, по футболу, к сожалению, нет. Ну, тогда еще футбол не проводился и сборная Российской империи на олимпиадах, которых участвовала, счета лучше в слух не говорить. Поэтому, это стадион с богатейшей историей, и буквально в следующем году месту, на котором проводились соревнования, исполниться 100 лет, так что это будет вдвойне знаменательное для Украины событие.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, что ж, Борис Викторович, спасибо большое, я благодарю вас за участие в нашей программе. А наш выпуск продолжить наша традиционная рубрика Рейтинг важнейших новостей недели, по версии программы «Большая политика».
Євгеній КИСЕЛЬОВ: И вот еще одна информации, которой я хотел поделиться со зрителями нашей программы, она, на мой взгляд, осталась незамеченной многими средствами массовой информации здесь, у нас в Украине. Это небольшая статья, опубликованная 4 октября в одной из самых крупных и влиятельных российских газет, в «Московском комсомольце», МК как его сокращенно называют большинство российских читателей, сообщает полученные от осведомленных источников подробности тех самых переговоров, которые состоялись в Завидово между Януковичем, Путиным и Медведевым. Основной тезис Путина на этих переговорах, по словам газеты, заключался в том, что либо вы дружите с нами, либо с вами не дружит электорат. Т.е. российский Премьер пытался, если угодно, склонить Януковича к вступлению в Таможенный союз тем аргументом, что, если этого не произойдет, то экономические трудности приведут к необратимым политическим последствия для Президента Украины. В ответ на это, подчеркиваю, это информация «Московского комсомольца», Янукович якобы привел легко запоминающуюся цифры из проекта госбюджета Украины на 2012 год, стоимость получаемого из-за Российской федерации газа составит 416 долларов на тысячу кубов. И далее Янукович, как утверждает «Московский комсомолец», сказал, что Украина в принципе выстоит, хоть и будет не легко временами, зато в этой ситуации Украина будет понимать, что не связана дружескими отношениями с Россией. И под вопрос будут поставлены нахождение Черноморского флота в Севастополе, неучастие Украины в программе европейской системы противоракетной обороны и ряд других инициатив и организаций, к которым Россия относиться весьма настороженна. Россия может сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор за вами, как утверждает «Московский комсомолец», - сказал Президент Украины. Ну, вот процесс, как видим, пошел. Чем закончиться – посмотрим. Повторяю, это была информация газеты «Московский комсомолец», со ссылкой на осведомленные источники в российской делегации, принимавший участие. Уже 2 недели с тех пор прошло. В позапрошлую субботу в переговорах на высшем уровне между Россией и Украиной в Завидово под Москвой. А теперь совершенно другая тема. Минувшая неделя прошла под знаком нобелевских мероприятий в Стокгольме. Самая престижная, самая знаменитая в мире премия. По традиции, на этой октябрьской неделе объявляются лауреаты, которые будут награждены этой премией во время торжеств 10 декабря. По традиции в день памяти Нобеля проходит вручение премии в Стокгольме и Норвегии. Как всегда, всевозможные прогнозы, они в основном делаются по поводу премии в области литературы и нобелевской премии мира, эти прогнозы не сбылись. В частности шведский поэт Томас Транстремер, которого не называли, пожалуй никто не называл, как кандидата на получение Нобелевской премии по литературе, и тем ни менее ее получил. Кстати, хотя его мало знают, и в Украине, и в России, это один из крупнейших шведских литераторов 20 века, которого ставят рядом с Ингмаром Бергманом, Августом Стриндбергом и другими мастерами шведской литературы. Тему продолжит небольшой сюжет, который мы подготовили для нашей программы.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: А сейчас на прямой связи с нами из Стокгольма человек, который почти 20 лет возглавлял Нобелевский комитет, организацию, которая с одной стороны – отвечает за все, что связано с проведением нобелевских торжество, и с другой стороны – управляет деньгами Нобеля. И делает так, что каждый год этот капитал приносит необходимые дивиденды, т.е. по сути делает высший пилотаж для инвестиционного банкира, каждый год несколько миллионов долларов зарабатывать для того, чтобы выплачивать вот эти самые премии. Я хочу представить вам Микаэля Сульмана, который с 92 года по 15 июня 2011 года, т.е. 19 лет, года до 20 не хватило, был директором, распорядителем «Нобелевского фонда». Господин Сульман, я приветствую Вас.
Мікаель СУЛЬМАН, виконавчий директор «Нобелівського фонду» (1992 – 2011 р.): Добрый вечер, Евгений Алексеевич, и все присутствующие. Очень приятно, что этот телемост установлен. Я в вашем распоряжении.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Скажите, пожалуйста, сразу вопрос, потому что я уже вижу удивленные лица присутствующих в зале, почему Вы так хорошо говорите по-русски? Признайтесь.
Мікаель СУЛЬМАН: Ну, это благодаря родителям, которые работали в Москве. Отец долгие годы служил нашим послом в Москве. И я начал школу в 110 школе в Москве. Первые 3 года учился в центре Москвы, ну, а затем учился в Швеции, но приезжал и поддерживал связь с Советским союзом, а потом уже с Россией.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, во всяком случае, в моем личном рейтинге людей, которые безукоризненно, или почти безукоризненно владеют русским языком, среди иностранцев, Вы, безусловно, занимаете одно из первых мест. Ну, вот скажите, пожалуйста, господин Сульман, ваш дед был, Рагнар Сульман, был душеприказчиком Нобеля. Я даже где-то читал, или слышал может быть от вас, мы ж не первый раз с вами общаемся в телевизионном эфире.
Мікаель СУЛЬМАН: Нет. Мне очень приятно с вами опять собеседовать, потому что у меня самые приятные воспоминания от наших встреч в Москве в 90-е годы и в начале этого тысячелетия тоже.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Так вот, я читал о том, что ваш дед, душеприказчик, Нобеля, вооруженный по-моему двумя револьверами, вез через пол Европы ценные бумаги, после смерти Альфреда Нобеля. Это действительно так?
Мікаель СУЛЬМАН: Почти, но не совсем, не через всю Европу. Дело состояло в том, что активы Нобеля, существенная часть была в Париже, и после смерти Нобеля был спор насчет этих денег. Их надо было спасти в Швецию, а то бы они «застряли» в судебной системе Франции. И дед, в то время были грабежи, и он в открытой коляске вез мешки с акциями. И с тем, чтобы быть готов к защите этих активов, у него были пистолеты, но это имело место в Париже из банка на вокзал, где банк «Ротшильда» мог обеспечить безопасную перевозку этих активов. Так что почти правда. В Париже, но не по всей Европе.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Скажите пожалуйста, если не секрет, сколько сейчас составляет капитал Нобеля, которым управляет «Фонд»?
Мікаель СУЛЬМАН: Ну, я же уже бывший директор «Нобелевского фонда».
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, на тот момент, когда Вы уходили в отставку.
Мікаель СУЛЬМАН: Примерно, 3 миллиарда шведских крон – это соответствует примерно 400 миллионов долларов, так что это не самый большой фонд. Здесь фокус ни в деньгах, а в работе комитетов по дисциплинам, которые покрываются завещанием Нобеля, т.е. по физике, по химии, по физиологии или медицины, по литературе, и премии за мир. И в добавок, так сказать - как приемный ребенок, премия в области экономики в память о Нобеле, которая финансируется нашим Госбанком. Но, в каждой дисциплине работают эти комитеты, это их работа. Глубина этой работы – тщательность и главным образом организация этой работы, которая включает сеть по всему миру экспертов, которые выдвигают кандидатов, и не только выдвигают, но привлекаются на уровне, на стадии расставки оценок – кто самый, как сказать, важный кандидат, установление приоритетов.
Євгеній КИСЕЛЬОВ: Т.е. Вы никак не влияете? Ну, во всяком случае в бытность вашу руководителя «Фонда» на выбор членов разных академий?
Мікаель СУЛЬМАН: В качестве правления, членом которого я был, «Фонда», там присутствуют представители всех комитетов, включая и норвежский комитет в области мир, но там фамилия никогда не
Джерело: Сегодня
Категорії: Новини Києва Новини Львова Новости Одессы Новости Севастополя Новости Харькова Новости Ялты Новости Борисполя Новости Черноморского Новини Сколе
08.10.2011 13:21