Политолог: Табачник меняет свою точку зрения в зависимости от конъюнктуры

Стенограмма предоставлена компанией InfoPoint

Интер, Большая политика, 23.00, 02.09.11

РЕПОРТАЖ: Смотрите прямо сейчас. Украина-Уругвай. Команда Блохина против нового чемпиона латинской Америки и бронзового призера чемпионата мира. Подводим итоги матча с хозяином стадиона «Металлист» Александром Ярославским. Большой футбол и большая политика. Может ли власть или оппозиция превратить футбольные победы и поражения сборной и популярных клубов в собственные политические дивиденды. Первый раз и в высший класс. Одновременно со школьными занятиями в стране начинается новый политический сезон. Перший дзвоник для школярів, позивні депутатського табло для депутатів. Что выучат, а что прогуляют те и другие в новом году.

СИНХРОН: Депутат: «Дуже хотілося б, щоб у нас політики ставилися до своєї роботи хоча б настільки відповідально, наскільки вони чекають, щоб їхні діти ставилися відповідально до школи».

РЕПОРТАЖ: Битва за Табачника. Сторонники и противники самого противоречивого политика Украина поспорят в нашей студии о том, что все-таки ожидает непотопляемого министра образования. Без хлеба и зрелищ. Новые данные социологов – оказывается, в жизни украинцев больше всего не хватает качественного отпуска и вкусной еды. Сто лет со дня покушения на Столыпина. Почему именно в Киеве был убит премьер-реформатор. Особая версия событий в эксклюзивном интервью нашей программе украинского историка и политолога академика Юрия Левинца.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту смотрит телеканал «Интер». В прямом эфире очередной выпуск программы «Большая политика». В студии ее ведущий Евгений Киселев. За роялем новый постоянный участник нашей программы музыкант, композитор, исполнитель Олег Шак. Ну, и сегодня, как было обещано, мы начинаем свою программу позже обычного, потому что телеканал «Интер» транслировал в прямом эфире товарищеский матч сборной Украины с одной из сильнейших в мире национальных команд – сборной Уругвая, которая в прошлом году на Чемпионате мира вышла в полуфинал и получила за четвертое место бронзовые медали, а минувшим летом стала чемпионом Латинской Америки, победив в том числе хозяев первенства – сборную Аргентины во главе с лучшим футболистом планеты Лионелем Мессе. Так что, итог сегодняшнего матча – 3:2 в пользу Уругвая не так уж обиден. Все-таки играли с очень сильным противником. Хотя и на своем поле. Посмотрим самые яркие моменты этого матча. Надо сказать, что на стадионе «Металлист» в Харькове был установлен рекорд. Первый гол украинская сборная забила на 18 секунде. Так рано никогда не забивала национальная сборная страны. Вот смотрите, как это было. Андрей Ермоленко на первой минуте встречи, повторяю, на 18 секунде встрече забивает гол и открывает счет 1:0 – Украина ведет. Смотрим, как развивались события дальше. На 43 минуте уругвайцы восстанавливают равновесие. Гол забивает Альвара Ганзалес и затем буквально через две минуты – на 45 минуте встречи, за какие-то считанные минуты до конца первого тайма, хозяева сборной Украины вновь выходят вперед. Вот это был удар, когда уругвайцы сравняли счет на 43, а сейчас мы увидим второй момент, когда сборная Украины во главе с Олегом Блохиным вновь ведет в счете. Ну, пока мы видим многократные повторы этого момента, когда сборная Уругвая сравняла счет. И вот опять, опять, тот самый момент, когда Евгений Коноплянко забивает второй гол. Ну, и как всегда в восторге и команды уходят на перерыв со счетом 2:1 в польщу жовто-блакитних. И вот четвертый гол – Уругвая опять восстанавливает равновесие, это было на 60 минуте – 2:2. Надо сказать, что очень часто в товарищеских матчах бывает так, что команды стремятся из, так сказать, соображений политкорректности, чтобы никого не расстраивать ни гости хозяев, не хозяева гостей сыграть матч с большим количеством голов, но в ничью. И многим, когда до конца игры оставалось совсем немного, стало казаться, что так оно и будет, что с ничейным результатом – 2:2 матч так и находится, так и окончится. Но вот как в итоге разрешилось это противостояние. На 87 минуте уругвайцы выходят вперед и одерживают победу над национальной сборной Украины. Окончательный счет матча – 3:2, увы, не в пользу национальной сборной. Но давайте не будем забывать о том, что наша программа все-таки не о футболе или, скажет так. Не только о футболе. Конечно, мы знаем, помимо того, что футбол, самый популярный в мире спорт, об этой игре чаще всего говорят как о очень большом бизнесе, где крутятся миллиарды долларов. Есть известная шутка про то, что, вообще, футбольные матчи – это когда 22 миллионера гоняют мяч по полю, развлекая десятки тысяч бедняков, собравшихся на стадиона. Самые знаменитые футболисты, они не только миллионеры, они еще и звезды гламура, популярные не меньше, чем киноактеры, рок-музыканты, топ-модели. Но нашу программу, повторяю, разумеется, интересует политическая составляющая этой игры. Об этом в нашем следующем материале.

РЕПОРТАЖ: Євгеній КИСЕЛЬОВ: О том, что футбол и политика тесно связаны между собой – известно давно. В советском союзе футбол всегда был больше, чем футбол. Недаром возрождение популярной игры началось в тридцатых с легендарного показательного матча в Москве на красной площади, когда за игрой с трибуны Мавзолея следило все политбюро во главе со Сталиным. Отцу и учителю игра понравилась, и он дал добро на проведение чемпионатов страны. Вокруг побед и поражений новоиспеченных футбольных клубов плелись такие интриги, что перед ними бледнеют любые сюжеты авантюрных романов или политических детективов. Есть стати любопытная закономерность – двадцатом веке спорт и, в особенности, футбол во многих странах переживал подъем именно тогда, когда у власти были тоталитарные режимы. Италия дважды побеждала на Чемпионатах мира по футболу в 34 и 38 годах при Муссолини, в том же 34 при Гитлере футбольная сборная Германии впервые получает бронзовые медали мирового первенства. Бразильцы во главе с Пеле триумфально становятся первыми в истории трехкратными чемпионами в семидесятом, а аргентинцы побеждают в 78, когда у власти в этих странах находятся военные диктатуры. А в Испании при Франке футбол превращается в просто таки во вторую религию. Тогда в пятидесятом Испания была больным человеком Европы. Страна-изгой, одна из последних диктатур на старом континенте. Презираемые и критикуемые другими народами, бедная, отсталая, костная, давно переставшая быть империей, поражать мир победами в войнах, великими путешествиями и географическими победами, утратившая колонии, Испания стала искать национального самоутверждения на футбольных полях. И немало в этом преуспела. Именно в те годы, Мадридский «Реал» пять раз подряд выигрывал Кубок европейских чемпионов, что с тех пор не удавалось никому. И вот в 1964 году Испания и СССР встречаются в финальном матче за золотые медали Чемпионата Европы в Мадриде. Это была, безусловно, политическая баталия. Еще свежа была память о гражданской борьбе в Испании, в которой, если называть вещи своими именами, Советский Союз, поддерживающий республиканцев, проиграл восставшим против них националистам во главе с генералом Франке. Тогдашний украинский руководитель Никита Хрущев хотел, чтобы футбольная сборная СССР взяла реванш за то политическое и военное поражение, обыграла бы Испанию у нее дома в Мадриде на глазах диктатора Франке. Не вышло. Советские футболисты уступили достойно в упорной борьбе со счетом 1:2, пропустив решающий гол на последних минутах встречи. Но Хрущев был вне себя от ярости. Опозорились, проиграли «франкистами», уронили честь советского государства. Главного тренера сборной Константина Бескова с позором отправили в отставку, смешно сказать, за серебро европейского Чемпионата. На самом деле он создал тогда одну из лучших команд в истории страны. Впрочем, Бескову терпеть репрессии было не впервой. В 52, когда он был еще не тренером, а игроком сборной СССР, Бесков, вместе с товарищами по советской национальной команде, чуть не попал в тюрьму за проигрыш сборной Югославии на Олимпиаде в Хельсинки. Дело было политическое, ведь тогда для советского диктатора Сталина не было врага злее, чем югославский диктатор Тито. А вот знаменитый советский игрок и тренер Николай Старостин, основатель легендарного «Спартака», надолго загремел в сталинские лагеря из-за того, что посмел конкурировать на футбольных полях с командами самого Лаврентия Берия. Сначала регулярно обыгрывал тбилисское «Динамо», когда Берия был еще главой Грузии, потом «Динамо» московское, главную команду бериевского НКВД. Даже вмешательство почти всесильного Василия Сталина, сына советского вождя, не помогло. За политику пострадал, но гораздо позже, и великий украинский тренер Валерий Лобановский. В середине 70-х он создал на базе киевского «Динамо» одну из лучших в Европе национальных сборных команд, игрой напоминавшую великих голландцев. Но вскоре Лобановского с этого поста уволили. После того, как все ждали от него победы в Чемпионате Европы 76 года, а он проиграл в четвертьфинале сборной Чехословакии. Но униженная национальная гордость бьет класс. Противостоять этому политическому феномену в спорте не смог даже Лобановский. Ведь тогда, что для чехов, что для словаков, любой поединок с советскими спортсменами, в любом виде спорта, что в футбол, что в хоккей, что в шахматы, был возможностью отомстить за пражскую весну, раздавленную в 68 советскими танками. Сегодня в Украине футбол опять больше, чем футбол. Иначе зачем, спрашивается, самые знатные и богатые украинцы покупают себе за десятки, если не сотни миллионов долларов футбольные клубы, отчаянно рискуя никогда не окупить эти затраты. Впрочем, быть может, их утешает, что в соседней России даже любимый путинский миллиардер Роман Абрамович, который первый на постсоветском пространстве стал вкладывать по настоящему большие деньги в футбол от своего любимого «Челси», кажется, несет сплошные убытки. Хотя для Абрамовича, эта сделка тоже была чисто политической. Подготовка и проведение ЕВРО-2012 в Украине тоже большая политика. Власть не скрывает своих намерений набрать как можно больше очков в глазах избирателей. Впрочем, а вдруг случится чудо, вдруг сборная Украины, под руководством Блохина, заиграет так же, как когда-то при Лобановском играло киевское «Динамо», с молодым Олегом Блохиным на острие нападения. Что тогда? Впрочем, как говориться – мечтать не вредно.

Євген КИСЕЛЬОВ: Не могу не сделать одно важное уточнение к сказанному: если в былые времена успех на футбольных полях действительно часто сопутствовал странам, где у власти находились авторитарные, даже откровенно тоталитарные правители, то в наше время самые успешные футбольные державы все, как на подбор, современные демократические государства. В далеком 64, как мы только что рассказали вам, сборная фракийская и Испания коммунистического Советского союза играли в Чемпионате Европы на равных. А в 2008, давно преодолевшая свое тоталитарное прошлое, Испания дважды в пух и прах разгромила увязшую в путинском арифтолитаризме Россию. Как сказал бы один известный апологет путинского режима: тенденция, однако. И все же, могут ли политики, в том числе в Украине, те, кто находятся у власти, те, кто находятся в оппозиции, конвертировать успехи или удачи национальной команды наиболее популярных клубов в электоральные победы? Проще говоря, если сборная Украины хорошо выступит на ЕВРО-2012, поможет ли это Януковичу и «Партии регионов» на парламентских выборах будущей осенью? И наоборот: принесет ли неудача национальной команды, в том числе и сегодняшняя в матче с Уругваем, дополнительные очки оппозиции? Об этом в телевизионной колонке политолога Вадима Карасева.

СИНХРОН: Вадим КАРАСЕВ, политолог: «Если говорить о футболе, как о наиболее массовом и зрелищном виде спорта, который сегодня приобрел поистине глобальную популярность, то, безусловно, победах или поражениях в футбольных матчах, особенно резонансных матчах, есть всегда та или иная политическая составляющая. Особенно, если эти матчи, происходя накануне тех или иных политических и электоральных компаний. Понятно, что победа в таком матче это и вклад в электоральную копилку партии власти, не в прямую, а как одну из подтверждений, одну из свидетельств, что страна движется в правильном направлении, что есть спортивные успехи, что эти успехи воочию, что их принимают массово, что власть в целом контролирует ситуацию, что она ведет страну в правильном направлении. Но а если же, в достаточно резонансных футбольных матчах та или иная страна получает поражение, или национальная команда проигрывает своему более сильному сопернику, понятно, что оппозиция будет использовать это поражение для подтверждения того, власть не правильно ведет страну и в неправильном направлении, что она ведет неправильную политику, и не только в области футбола, не только в области спорта, но и в целом. Если привести пример Италии, то даже политическая партия нынешнего Премьер-министра Сильвио Берлускони «Forza, Italia», «Вперед, Италия», это следствие фанатских клубов и фанатского призыва «Вперед, Италии», которое постоянно слышится на стадионах во время матчей итальянского Чемпионата по футболу. Так что и структура, часто структура, фанатских клубов становится основанием для формирования тех или иных политических партий. В Украине нет такой прямой зависимости между футболом и политикой. Хотя многие ведущие политики, бизнесмены вкладываются в клубы, инвестируют футбол, и не только финансы, но и свои личные привязанности. Но если говорить о прямом влиянии футбола, футбольных матчей, успехов и поражений на электораные успехи и поражения, то вот такой прямой связи, как это можем наблюдать в футбольных чемпионатах и футбольной политике Испании, Италии, в Украине пока, по крайне мере пока, не наблюдается. Все-таки исход электоральных битв в Украине происходит не на футбольном поле, не на футбольных и спортивных полях, не в ходе футбольных и спортивных состязаний, а на поле экономики, социальной политики, внешней политики, вопросов национально-языкового своеобразия Украины и так далее. Поэтому, если говорить об Украине, то связь между спортом и политикой, футболом и политикой есть, но она не прямая, скорее пунктирная, а поражения и успехи на футбольных полях носят не решающее, а корректирующее скорее, редактирующее скорее, влияние на исход политических компаний и политического соревнования в Украине».

Євген КИСЕЛЬОВ: А сейчас с нами на связи из Харькова владелец клуба «Металлист», человек построивший одноименный стадион, где проходил сегодняшний матч, и где будут проходить матчи ЕВРО-2012, Александр Ярославский, один из крупнейший украинских бизнесменов, входящий во всевозможные рейтинги самый успешных и богатых людей страны, в частности в этом году журнал «Фокус» оценил состояние Ярославского в 1 миллиард 400 миллионов долларов и поставил его на 16 место в списке 200 самых богатых украинских бизнесменов. Александр Владиленович, приветствую Вас в нашей программе.

Олександр ЯРОСЛАВСЬКИЙ, підприємець: Добрый вечер.

Євген КИСЕЛЬОВ: Александр Владиленович, как Вам сегодняшний матч? Простой вопрос.

Олександр ЯРОСЛАВСЬКИЙ: Конечно, после финального свистка хотелось бы уйти так, как мы уши на перерыв, с победным счетом, но я надеюсь, что следующие матчи у нас будут победные.

Євген КИСЕЛЬОВ: Ну, и все-таки, как Вам показалось, накал борьбы, он соответствовал уровню игры, уровню той же самой сборной Уругвая, которая чемпион латинской Америки, полуфиналист последнего Чемпионата мира? Или это было, в некотором смысле, такое вот шоу, где развлекательный момент был очень силен. Честно говоря, мы здесь в Киеве глядели матч по телевизору и многие говорили: ну, так и закончится 2:2, чтоб никто не обиделся.

Олександр ЯРОСЛАВСЬКИЙ: Нет, нет. Накал был очень серьезный, наша сборная сегодня выглядела довольно прилично, все-таки она играла против лучшей команды, одной из лучших команд. На стадионе присутствовало более 25 тысяч зрителей, и вы наверно видели, как они болели за нашу сборную, т.е. матч был довольно зрелищный, который внушает надежду, что наша сборная подготовится серьезно к этому событию, ЕВРО-2012.

Євген КИСЕЛЬОВ: Ну, а как ваш стадион себя «проявил»? Если можно так говорить о стадионе.

Олександр ЯРОСЛАВСЬКИЙ: Ну, я думаю, что вы видели по телевизору, как болельщики, тут болельщики были со всей Украины, их, я еще раз повторюсь, было более 25 тысяч, они очень дружно поддерживали нашу сборную, все время пытались ее подгонять вперед, чтобы она все-таки ушла с победным счетом со стадионом. Ну, вот так горячо было на стадионе.

Євген КИСЕЛЬОВ: Ну, а вот скажите, вопрос к вам как к бизнесмену, футбол для вас чистое меценатство по прежнему, пли все-таки это становится бизнес-проектом потихоньку?

Олександр ЯРОСЛАВСЬКИЙ: Ну, на сегодня это, конечно, в первую очередь любовь, любовь к футболу, любовь к городу, любовь к этому прекрасному действу под название футбол. Плюс, конечно, таких красок придала и то, что Украина участвует в Чемпионате ЕВРО-2012. Поэтому, для меня в первую очередь это любовь.

Євген КИСЕЛЬОВ: А политическая составляющая в футбольном бизнесе вашем присутствует?

Олександр ЯРОСЛАВСЬКИЙ: Я вам честно хочу сказать, что мы настолько были загружены подготовкой к Чемпионату, ведь это не только стадион, это еще и аэропорт, это тренировочная база, которую мы готовим не только для «Металлиста», но и для тех команд, которые приедут, это и гостиница, поэтому, честно говоря, задумываться о политической составляющей не было времени. Я думаю, что когда пройдет ЕВРО, будет время, задумаемся об этом.

Євген КИСЕЛЬОВ: Я напомню, на связи с нами из Киева, на прямой связи, был Александр Ярославский, хозяин клуба «Металлист», строитель стадиона «Металлист», где сегодняшний проходил матч между Уругваем и Украины. И в заключение футбольной темы нашего сегодняшнего выпуска, футбольной части сегодняшнего выпуска, еще раз, пожалуйста, посмотрит, как был забит решающий гол, гол, который, к сожалению, принес победу гостям, уругвайцам. Напомню, случилось это буквально за несколько минут, меньше чем за 4 минуты до конца матча, когда все думали, что он так и закончится в ничью 2:2. Но вот уругвайцы торжествуют, 3:2, они впереди, и за оставшиеся 3 минуты до конца игры команда Олега Блохина уже не смогла создать, ни одного серьезного голевого момента. И в итоге сборная Украины ушла с поля побежденной, но все-таки это был товарищеский матч. Остается пожелать, чтобы в предстоящем турнире ЕВРО-2012 сборной страны сопутствовали победы. Ну, что ж, а теперь мы переходим к следующей нашей теме. Вчера было 1 сентября, в стане начался новый учебный год.

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Перший дзвоник для школярів, позивні депутатського табло для депутатів, і звісно, державний гімн підспівують усі, хто знає слова. На початку нових сезонів, шкільного та політичного, майже однакові традиції, однак офіційне відкриття не обов’язково означає реальний старт. Стрімкому зануренню у навчання або роботу декому заважають спогади про відпочинок.

СИНХРОН: Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат, фракція «Партія регіонів»: «Примерно вот такого тунца поймал, а потом где-то на уровне метра, даже, наверно, чуть больше поймал большую Дорадо, такая ну, интересная была рыбалка».

СИНХРОН: Школьник 1: «После лета тяжело учиться. Мы еще не осознаем, что школа началась, реально».

СИНХРОН: Школьник 2: «Разучились писать, читать».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Та не всі учні, як і не всі парламентарі, здатні байдикувати більше, ніж півмісяця. Душа жадає праці.

СИНХРОН: Олександр ЗАРУБІНСЬКИЙ, народний депутат, фракція «Народної партії»: Ні, ну був я 2 тижні, і на морі накупався, ну, скільки можна. Загоряти я не вмію, в тому плані, що це нудно».

СИНХРОН: Школьник 1: «Хочется подняться немного, хоть хорошие оценки. Мы в 9 классе, мы до этого не учились, сейчас надо. В 9 классе нужно учиться».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Вчитися і отримувати найвищі оцінки, яких не поставиш за минулий сезон. Зітхають майже однаково і школярі, і політики.

СИНХРОН: Катерина, учениця 4 класу: «Были у меня, ну, 8, 8, 9, 10, 11, а 12 еще не было».

СИНХРОН: Олег ЛЯШКО, народний депутат, позафракційний: «Минулий політичний сезон – це одиниця з мінусом для суспільства від діяльності парламенту».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Задовільно утім поставили парламенті литвинівці, а депутати регіонали взагалі переконані, що робота пропрезидентської більшості вартує твердої четвірки за старою системою, за бюджетний та податкові кодекси зокрема. І все завдяки керівникові держави, додають у парламентській більшості, для них він навіть більше ніж директор школи для учнів, він батько.

СИНХРОН: Владислав ЛУК’ЯНОВ, народний депутат, фракція «Партія регіонів»: « К отцу ты идешь посоветоваться, к отцу ты идешь решить проблему, получить совет, идешь и обращаешься к мудрому человеку, а к директору ты идешь больше как к начальнику. А вот Президент он все-таки отец родной, как ни крути».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Рідний батько, навіть, якщо він політик, добре вміє складати портфель, і не лише власний.

СИНХРОН: Софія КІНАХ, учениця 6 класу: «Ну, папа мне помогла, а я папе нет. Еще я не понимаю это».

СИНХРОН: Анатолій КІНАХ, народний депутат України, «Партія регіонів»: «Ты помогаешь мне тем, что ты есть на земле».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Діти ніби і мал мала, та вже сьогодні дадуть фору доросли, - зауважує регіонал, - у щирості, а іноді навіть в освіченості.

СИНХРОН: Анатолій КІНАХ: «Я очень благодарен Софийке, я постоянно у нее учусь. Тем более, она уже начинает задавать столько вопросов, что мне надо постоянно совершенствоваться, поднимать энциклопедии, «гулять» по Интернету, чтоб найти ответы».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Думку народного обранця підтримує його колега по парламенту Анатолій Гриценко, він вже вчетверте в перший клас, бо привів сюди свою наймолодшу доньку з поміж чотирьох дітей. Депутат переконаний – нове покоління здатне змінити політичний курс.

Анатолій ГРИЦЕНКО, народний депутата, фракція Блоку «НУ-НС»: «Хотілося б, щоб в школі крім атестатів давали світогляд, розуміння себе в світі, розуміння того, що є добре, а що таке погано, як колись казали: что такое хорошо, а что такое плохо? І щоб це добре переходило і туди, в політику».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: А поки до нового політичного сезону переходять лише законопроекти – це Пенсійна реформа, а ще держбюджет 2012, проекти щодо ринку землі і виборів. Останній може болісно вдарити по опозиції, адже це і заборона блоків, і повернення мажоритарної системи, і підвищення прохідного бар’єру, утім рішення за більшістю голосів у колективі, а у деяких випадках за педрадою.

СИНХРОН: Андрій ШЕВЧЕНКО, народний депутат, фракція «БЮТ – «Батьківщина»: «Ну от, якщо порівнювати настрій 1 вересня для Верховної ради і для школи, то тут діти приходять і знають, що, наприклад, найактивнішу людину в їхньому класі не забрали в тюрму, або в дитячу кімнату міліції тільки за те, що ця дитина не подобається комусь з паралельного класу».

РЕПОРТАЖ: Кіра ТОЛСТЯКОВА: Нині парламент, - вважає Олег Зарубінський, - зібрання людей, які бачать в інших опонентів, конкурентів і навіть ворогів, та без роботи над помилками, і головне над собою, будь-який колектив приречений. Тай вибори наближаються, до них лишився фактично рік, тож розслаблятися вітчизняним політикам ніколи, саме час замислитись над своєю подальшою кар’єрою.

Євген КИСЕЛЬОВ: 1 сентября Президент Янукович появился на церемонии открытия новой киевской Инженерной гимназии, суперсовременная школа, строительство и оборудование которой обошлось примерно в 75 миллионов долларов. Президент сказал, что в школе его любимыми предметами были физика и математика, что он до сих пор поддерживает связь со своим первым учителем, даже признался, шутя, что, как и все, списывал на уроках. Оппозиция это ему еще вспомнит, эту шуточку. А министр образования Табачник не появился, как это было обещано, в школе №25, где, вместе с послом России, должен был участвовать в презентации совместного проекта украинских и российских ученых «Виртуальная школа». Господин Зурабов был на торжестве в гордом одиночестве. Многие истолковали отсутствие Табачника как подтверждение, появившейся накануне информации, о его скорой отставке. Такая утечка прошла из Администрации Президента, однако, на следующий день пошли другие сигналы, мол, произошло недоразумение, речь шла о том, что любой чиновник, рано или поздно, мол, уйдет в отставку. Замена министра образования в ближайшее время не планируется. Тем не менее, фигура Дмитрия Владимировича Табачника столь не однозначна и вызывает столько споров, а в начале учебного года так много дискуссионных вопросов непосредственно затрагивающих сферу деятельности министра, что мы решили сегодня устроить здесь, в нашей студии небольшие дебаты между одним из ярых критиков министра профессором Киево-Могилянской академии Алексеем Гаранем, и одним из громогласных защитников Табачника журналистом Александром Чаленко. Господа, Гарань, Чаленко, прошу вас сюда вот к этим стойкам. Здесь же, в нашей студии, присутствуют мои коллеги, известные украинские журналисты: Сергей Высоцкий, политический обозреватель журнала «Фокус», Ольга Василевская, журналист телеканала «1+1», зам главного редактора газеты «Коммерсант-Украина» Валерий Калныш и политобозреватель еженедельника «Корреспондент» Ирина Соломка. Все, кто смотрит нашу программу, отлично знают, что это наши постоянные участники наших предыдущих выпусков. И я попрошу их сегодня внимательно послушать дискуссию Александра Чаленко и Алексее Гараня и в конце вынести свое суждение по поводу того, что здесь было высказано. Вот вначале хочу спросить у Вас, Алексей Васильевич. Скажите честно, вот, когда прошла эти информация, что вот-вот Табачник уйдет в отставку, в Могилянке отмечали это вот так же, примерно, как говорят: в «Газпроме» праздновали в январе 2009 года подписания соглашения с Украиной, где была заложено новая, очень выгодная для России цена на газ?

Олексій ГАРАНЬ, політолог, професор кафедри політології НАУКМА: Ви знаєте, ні, не було такого. Я можу сказати, що мені дзвонили дуже багато кореспонденцій, різних видань, питали – що, як? Звичайно, такого не було. Я думаю, що Києво-Могилянка займалася тим, що треба робити, тобто це початок навчального року.

Євген КИСЕЛЬОВ: Так что преждевременной радости там не прозвучало.

Олексій ГАРАНЬ: Ви розумієте, це не є боротьба Києво-Могилянської академії і Табачника тому що він нам не подобається, скажімо, за бороду чи якісь інші там якості, це боротьба є світоглядних позицій. Я б сказав так, що Табачник, він уособлює певні методи і певну систему.

Євген КИСЕЛЬОВ: Понятно. Ну, хорошо, а теперь вот Александра Чаленко хочу спросить: правильно ли я понимаю, что сразу после обнародования высказывания, на самом деле не предназначенного для публичного распространения главы Администрации Президента Сергея Левочкина, Дмитрий Владимирович понял, что все пропало или пропало все. Как помните, тогда Юлия Владимировна Тимошенко сказала: не удалось подписать соглашение большой коалиции с «Партией регионов» - пропало все.

Олександр ЧАЛЕНКО, політичний оглядач: Нет. Просто сначала было недоумение, а уже где-то к 5-6 часам, даже может быть раньше, когда Дмитрий Владимирович, как я понимаю, созвонился с товарищами на Банковой, там было все прояснено. Я сразу хочу сказать, что произошло. Передал это сообщение об отставке корреспондент «УНИАНа». Мы знаем, что «УНИАН» - это информационное агентство и плюс такой вот радикально-националистический ресурс. Да? Вот клиническая русофобия, нелюбовь к Донбассу, любовь к Бандере, Шухевичу и так далее, и тому подобное. Поэтому, там журналисты, которые там присутствуют, если они что-то хотят видеть или слышать, то они обязательно услышат. Вот я, предположим, если верю в приведение, то я 100% когда-нибудь на какой-нибудь дорожке, бродя, выйду к после вашей передаче к воротам, я встречу обязательно. Если не верю, значит не встречу. Ну, вот просто нужно знать Сергея Левочкина, это человек с юмором, иронист и прочее. Вот начинает журналист приставать к нему, значит, будет там отставка, не будет и прочее, ну, он просто сказал, в шутку, раз назначили кого-то министром, значит, когда-то и снимут. И все, больше он ничего не сказал.

Євген КИСЕЛЬОВ: А Вы там присутствовали?

Олександр ЧАЛЕНКО: Я не присутствовал, я об этом слышал.

Євген КИСЕЛЬОВ: А давайте, журналистов присутствовавших спросим, как было там?

Олександр ЧАЛЕНКО: Подождите, одну секунду. Я просто разговаривал с человеком, который там присутствовал, ну, понятно, с какой стороны. Я все прекрасно понял, и как только я получил эту информацию, я, у меня есть блог на «Украинской правде», я воспользовался моментом и оповестил…

Євген КИСЕЛЬОВ: Читали, читали.

Олександр ЧАЛЕНКО: … товарищи, что ни Ане Герман, ни «УНИАНу», ни Киево-Могилянской академии не стоит рассчитывать на то, что Дмитрий Табачник уйдет в отставку. Ну, послушайте, Евгений Алексеевич.

Олексій ГАРАНЬ: Я думаю, це дуже важливо, ви знаєте, рано чи пізно, Янукович має пожертвувати Табачником. І взагалі дивно, звичайно, чому він призначив цю фігуру на посаду міністра науки і освіти, тому що ця постать, вона розколює Україну, вона і дискредитує і Президента Януковича. Тобто, насправді зараз Табачник, як і за часів Кучми, він приймає на себе дуже багато негативу, але оскільки ми повернулися до президентської моделі, то весь цей негатив лягає. Тобто, те, що робить Табачник це дискредитація Президента. І тому я думаю, що це просто в інтересах Януковича, рано чи пізно, його все таки відсторонити. А от чому було призначено Табачника – це загадка. Тут говориться про вплив певних російських кіл, навіть говорять про московського патріарха, який написав вступне слово до книжки Табачника про Сталипіна. Доречи, про самого Табачника вийшла книжка і вийшла вона в серії «Великие украинцы», з чим Дмитра Володимировича, очевидно, треба поздоровити.

Євген КИСЕЛЬОВ: Про книжку Табачника про Сталыпина, может быть, сегодня еще поговорим. Вы что-то хотели спросить у господина Гараня.

Олександр ЧАЛЕНКО: Да, я хочу спросить у Вас, Алексей, правильно ли я Вас понимаю, что между Президентом и Вами, вот как бы, я понимаю, что Вы чувствуете большую любовь, но Вам мешает Табачник. Я так понимаю, что если сейчас его убрать, его отправить, Вы сразу полюбите Президента? Правильно понимаю?

Олексій ГАРАНЬ: Почекайте, дозвольте. Ви поставили питання, я відповім. У нас були сподівання, що навіть, якщо Януковича обирають Президентом, в цивілізований, демократичний спосіб, значить буде спроба якось «зшивати» Україну. Замість цього відбувся розкол, він шкодить Україні. І одним з персонажів, які брали участь в цьому розколі – це безумовно Табачник. Ну, а якщо Президент буде робити якісь розумні кроки, то чому ж його не підтримувати? Тим більше за умов, коли зараз проштовхується ця концепція русского мира.

Олексій ГАРАНЬ: Ну, я думаю, що насправді Ви і не можете говорити українською мовою. Я хотів би сказати, що ми зараз, Київо-Могилянська академія, визнаний ВУЗ, визнаний в світі, визнаний в усіх рейтингах. Тут сидять журналісти, вона не дадуть збрехати. Київо-Могилянська академія одна з установ, які є лідерами в рейтингах, але що я хотів би сказати найголовніше, і це одна з причин чому нас не люблять, в тому чисті Табачник, в тому числі і інші. Тому що з 92 року Київо-Могилянська академія – це зона вільна від корупції. Кажуть, що корупцію не можна подолати. Можна, якщо на це є політична воля. З 92 року ніде ще не було тестування, в Київо-Могилянську академію приходили люди з вулиці, поступали, писали тести, все це сканувалося, виводилося, корупції не було. Значить, це перший момент. Другий момент, Київо-Могилянська академія – це демократичний ВУЗ, який живе «за», і прагне жити за європейськими стандартами. І звичайно, ми завжди висловлюємо свою точку зору, хоч би як вона не подобалася владі. Влада може бути різна, починаючи, скажімо, від Кучми. Якщо ми вже говоримо про Табачника, розумієте, людина, яка має великі регалії, як вона їх досягла ми можемо говорити окремо теж дуже багато, і про це писалося дуже багато, і є дуже багато статей. Це людина, яка доводить, що українці – це частино велико-русской нации, тут цитата є, що галичани – це не українці, ви це дуже добре знаєте. Він змінює свою точку зору залежно від конюктуры. В 2003 році він, як віце-прем’єр, виступав в Верховній раді з приводу визнання голодомору актом геноциду. І, якщо ви прочитаєте оцю промову, і не знаєте, що це сказав Табачник, ви скажете, що це написав Ющенко. Зараз він говорить протилежні речі.

Євген КИСЕЛЬОВ: Возникает вопрос, и не только у меня, возникает вопрос, что, все-таки, есть политик Табачник, у которого есть система неких политических взглядов, убеждений, которые он высказывает в своих статьях, но какое отношение это имеет к его деятельности на посту министра образования и науки?

Олексій ГАРАНЬ: Ну, почекайте, це має пряме відношення, це має пряме відношення, і я думаю, Ви це розумієте.

Євген КИСЕЛЬОВ: Прежде всего, он должен проявить себя там менеджером, выполняющим определенную программу.

Олексій ГАРАНЬ: Вибачте, людина, яка дозволяє собі антиукраїнські заяви, ксенофобські заяви, вона за визначенням не може стати міністром освіти, і міністром науки також. Людина, яка змінює свої погляди залежно від того, «як дме вітер». То він пише, що Петлюра – це герой, знаєте ці статті Табачника, то він пише, що це націоналіст. Скажіть, будь ласка, це науковець, така людина може керувати Міністерством освіти? Ні, не може. Якщо він знімається фільмах, называется «Убить русского в себе». Це фільм, який іде по руському телебаченню, значить, я прошу це набрати в «YouTube», це дуже просто. І там Табачник для российского зрителя рассказывает, які тут націоналісти, що Україна - взагалі не держава, які лакеї були галичани, що вони не миють руки і т.д. Вибачте, це нонсенс.

Євген КИСЕЛЬОВ: Это он сейчас рассказывал, будучи министром?

Олексій ГАРАНЬ: Ні, це було до того, як він став міністром. А тепер я хочу сказати, що робиться зараз, якщо дозволите.

Євген КИСЕЛЬОВ: Алексей Васильевич, сейчас не дозволю, потому сейчас нам надо прерваться на несколько минут.

Олексій ГАРАНЬ: Але що це принципово, тому що це продовжується зараз і в мене є цифри.

Євген КИСЕЛЬОВ: Но после рекламы…

Олексій ГАРАНЬ: Дякую.

Євген КИСЕЛЬОВ: … мы продолжим и завершим эту дискуссию уже в следующей части нашей программы. Продолжим выпуск.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Мы продолжаем очередной выпуск программы «Большая политика» в прямом эфире телеканал «Интер». Я напомню, что в предыдущей части нашей программы мы начали здесь в нашей студии дискуссию по поводу Министра образования Дмитрия Табачника и тех проблем, которые существуют в его отрасли. В этой дискуссии участвуют профессор Киево-Могилянской академии Алексей Гарань и журналист Александр Чаленко, придерживающийся по обсуждаемым вопросам как правило диаметрально противоположных точек зрения. Вот я хочу спросить господина Гараня. Вот 29 августа на этой недели появилось обращение трудового коллектива Могилянки к Президенту о том, что условно плохой Табачник дискредитирует хорошего Президента. Вот смотрите.

Олексій ГАРАНЬ: Президента Януковича

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да

Олексій ГАРАНЬ: Ни президента Киево-Могилянской академии, а Президента Януковича

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Совершенно верно. Совершенно верно. Вот смотрите скажем родители учеников украинских школ на Донбассе тоже писали письма Президенту, но это им не помогло. Представители Януковича заявили, что вопрос будет решаться через суд. Почему вы думаете, что за Могилянку Янукович заступится?

Олексій ГАРАНЬ: Нет. Далеко не факт. Але ми звертаємось. Ми показуєм по-перше, свою позицію, ми звертаємось до людини, яка зараз несе формально і де-факто відповідальність за все те, що відбувається. Я до речі хотів сказати, що зараз в Міністерстві освіти і науки теж відбуваються дуже такі дивні речі. Я про них хотів би говорити. І навести приклади скажімо деяких кадрових призначень, що пишуть і люди як наприклад заступник Міністра освіти Сулима підручник виданий на гроші державного замовлення, на державні гроші. Підручник «Глобалистика». І ось в цьому підручнику «Глобалистика» значит цитується антисемітські заяви Бен Ладена. Фактично цитується без згадування. Це плагіат. Російський шовініст Проханов. Приводиться концепція «третього Рима». Тобто це робиться зараз. Тут цитати я не буду просто забирати час. Це робиться зараз. Значить питання яких людей підбирає Табачник і що робиться на державні гроші. Це якщо говорити про ідеологічну спрямованість. Тепер я думаю можна перейти до конфлікту Києво-Могилянської академії із Міністром правильно?

Олексій ГАРАНЬ: Значить дивіться. От я наведу такий приклад. До речі я хотів би сказати, що якщо Міністерство робить якісь хороші речі, то я буду це підтримувати. Ну наприклад в цьому році була практика вперше електронного вступу подачі документів. Було дуже багато помилок, їх критикували і т.д. Але наприклад я вважаю. Що в принципі це кров в правильному напрямку. Тому неможна сказати, що ми займаємось огульною критикою. Наша критика є дуже аргументована. Конкретний приклад – державне замовлення, яке розподіляється не прозоро і абсолютно незрозуміло. Я наведу це кілька цифр, але вони дуже промовисті. Отже правників, юристів в Києво-Могилянській академії 2 роки тому держзамовлення 40, зараз 17. Так. В той же час Національний авіаційний університет державне замовлення на правників 25. Авіаційному університету 25. Інституту Поплавського 20 місць. В авіаційному університеті відкривається нова спеціалізація міжнародне право. Отже порівняйте. У Києво-Могилянської академії скоротили, у нас тільки 17 правників. В авіаційному університеті 25, в інституті Поплавського 20. Що це таке? За яким критерієм це розподіляється? Зверталися до Табачника. Покажіть будь ласка взагалі де наказ про розподіл держзамовлення? Оце і означає, що щось відбувається не так. Одна із версій – проректор Національного авіаційного університету пан Луцький так відомий народний депутат від Партії регіонів. Кажуть, що він ще кум Табачника. Я не певен так. Але сам факт розумієте, що чомусь юристи йдуть держзамовлення на юристів іде в непрофільні ВУЗи. Якщо порівняти бал, з якими вступали випускники. Знову ж таки найнижчий бал, з яким приймали в Києво-Могилянську академію, 780. Це найнижчий. Найнижчий бал, з яким приймали до Поплавського, 530. В авіаційний університет 600. Тобто 500, 600 і майже 800. Що це говорить? Що до Києво-Могилянської академії є обираються кращі випускники. І за цих умов держзамовлення чомусь зрізається і віддається в непрофільні ВУЗи. Те саме можна говорити про журналістику. В цьому році на магістерську програму журналістики она у нас називається Школа журналістики. Це новаторська програма. Знаєте яке дали держзамовлення? Нуль. Нуль. А в авіаційному університету чомусь дали держзамовлення на журналістів. Розумієте таких прикладів безліч. На комп’ютері. Азаров виступає і говорить нам не вистачає комп’ютерників. Держзамовлення на комп’ютерників в Києво-Могилянській академії зрізається. Тому і йдеться про те, що цей процес відбувається як він відбувається не прозоро. І на жаль. А чого ви посміхаєтесь? От тому що ніякої прозорості немає

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Давайте подведем итог. Вот здесь как я обещал сидят господа журналисты, мои коллеги. Короткий комментарий по очереди. Пожалуйста Сергей Высоцкий

Сергій ВИСОЦЬКИЙ: Да. Саш, ты знаешь вот если Табачник все таки решит завести себе партию и пойти с ней в Парламент, тебе нужно там быть. Ты великий демагог вот. Без этого никуда. Ну вот знаешь в чем проблема по моему заключается. Вот ты игрок, активный игрок одной футбольной команды. Знаешь и вот когда ты говоришь о том, что Табачника поддерживает Юго-Восток Украины, наверное ты прав, хотя я не уверен, что весь Юго-Восток Украины вот прям весь, весь, весь, весь Юго-Восток так его такой фанат Дмитрия Владимировича. Вот. Но ты же понимаешь, что вот ситуация, когда Министр настолько противоречив, аналогично тому, если бы Министром у нас стала вот Фарион да. Вот как ты бы воспринимал Фарион в качестве Министра образования?

Олександр ЧАЛЕНКО: Весело

Сергій ВИСОЦЬКИЙ: Наверное не очень хорошо да. Саш, ты играешь в футбол на поле Украины, а для меня Украина это не футбольное поле. Это единая страна, которую не стоит раскалывать. Она и так расколота. Давайте не будем помогать этому расколу. Давайте будем его склеивать. Понимаешь.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ольга Василевская пожалуйста, вам слово

Сергій ВИСОЦЬКИЙ: При всем уважении к тебе

Ольга ВАСИЛЕВСЬКА: Ну моє особисте ставлення до особистості Табачника воно досить суперечливе, але я не хотіла і не можу собі дозволити обговорювати його за його відсутності. Єдине, що можу сказати як людина, яка свого часу вступила в Києво-Могилянську академію, що це дійсно чесний і дійсно дуже престижний навчальний заклад. Дякую

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Спасибо. Валерий Калныш

Валерій КАЛНИШ: Если говорить там подводить итоги за какую команду я больше болею, если уж придерживаться футбольной терминологии, мне ближе профессорская команда. Я был на той встрече Сергей Владимировича Левочкина. Я не буду рассказывать подробности того, что там происходило. Мне кажется, что отставка Дмитрия Владимировича все таки состоится. И мне кажется, это пойдет на пользу всем. Стране, которая избавится от противоречивого Министра, самому Министру, который может, сможет начать свою политическую карьеру и возможно действительно получит поддержку тех людей, которые разделяют его взгляды. Поэтому на самом деле никакой трагедии в отставке Табачника не будет. Всем будет на самом деле хорошо.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ирина Соломко

Ірина СОЛОМКО: Ну я насправді теж, якщо говорити за кого, хто мені більш був аргументований, то я підтримую пана професора. І просто я хочу сказати, що я абсолютно погоджуюсь з тим, що напередодні виборів питання там якихось певних дивідендів Президента та його політичної сили особливо на Заході ну і в цілому скажем так людей, які в принципі налаштовані досить так проукраїнські, воно стане на порядку денному. Тому я думаю, що як раз пан Табачник може стати цією жертвою. А щодо тез Саші, мені насправді дуже шкода, тому що ну коли ти назвав Могилянку фуфло. Вибач, але мені за тебе було соромно.

Ірина СОЛОМКО: Ну тобто знаєш, який має просто сягає дуже там кілька сторіч має історію і ти так з такою неповагою до нього ставишся. Це перш за все для тебе мінус. Пробач мені. Але я тобі просто приводжу, наведу приклад зараз Колеснікова. Коли ми з ним просто розмовляли, і він коли сказав от які в Україні є ВУЗи? От ми сказали Могилянка. І він такий замислився каже, а ну так. До мене приходили звідти студенти і я справді погоджуся з тим, що там готують професійно людей. Тому я думаю, що тобі треба все таки передивитись своє ставлення до цього ВУЗу. А ще от погоджуся з тезою, що Міністр має бути Міністром всієї країни. І ну тобто Табачник може там йти в Донецьку область там очолювати відділ освіти, якщо хоче там, хай він там собі керує, робить що хочеш. А якщо ми говоримо про те, що Міністр країни так само як Президент. І те. Що Янукович зараз намагається робити, то це має бути Міністр, який ну тобто він має розуміти, що є інтереси на Заході, є інтереси на Сході і його талант міністерський полягає в тому, щоб балансувати між цими інтересами. Пан Табачник цього не робив. Дякую

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Спасибо больше. Я благодарю Алексея Гараня, я благодарю Александра Чаленка за участие в этой части нашей программы. А мы продолжим выпуск и сейчас у нас на очереди свежие данные социологов о том, как распределяются электоральные предпочтения украинцев между основными политическими партиями, главными потенциальными кандидатами на пост президента, хотя до президентских выборов конечно еще очень далеко. Вот данные последнего опроса проведенного центром СОЦИС. Я кстати всегда с легким сердцем цитирую цифры, которые дает СОЦИС, потому что среди его руководителей есть известные оппозиционные политики близкие к Юлии Тимошенко и поэтому СОЦИС трудно упрекнуть как это некоторые любят делать, когда речь заходит о результатах социологических опросов в провластной ангажированности. Итак. Если бы президентские выборы происходили в нынешнем августе, а именно в этом месяце поводилось исследование, то результат получился бы следующим. Начну представлять в обратном порядке. Так сказать в виде обратного отсчета. 11 место и 0,6% голосов получил бы Виктор Ющенко, 1% Спикер Владимир Литвин, выше результат у Анатолия Гриценка 2,2%, Олег Тягнибок получил бы 2,7%, Петр Симоненко чуть больше 3,7. Если бы в президенты пошел Виталий Кличко, то в этом августе за него проголосовало бы 3,8% избирателей. Сергей Тигипко бы получил 4%. Почти в 2 раза больше сторонников у Арсения Яценюка 7,8. А вот дальше внимание. 3 место в президентской гонке происходи она в эти дни занял бы герой анекдотов и страшный сон политиков кандидат по имени против всех. То есть 13,7% избирателей не поддерживают ни одного из вероятных кандидатов. У Юлии Тимошенко, которая на 2 месте в президентском рейтинге, лишь немного больше голосов – 14%. Точнее 14,5. 1 место в президентском зачете у действующего главы государства Виктора Януковича 18,2%. И все таки смотрите на тройку лидеров вместе с кандидатом против всех Тимошенко и Янукович лидируют в списках народных симпатий с большим отрывом от остальных кандидатов. Пока более близкое событие для Украины конечно парламентские выборы. У нас есть и эти цифры. Пожалуйста покажите их на экране. Будь выборы ВР в этом августе, 10 место было бы у «Нашей Украины» 0,6% точь-в-точь как у Виктора Ющенка. 1,2 у «Народной партии» Владимира Литвина. Это те, кто не преодолевает 3% барьер. А вот кто преодолевает. «Свобода» 3,3, «Удар» Виталия Кличко 3,4, «Сильная Украина» Сергея Тигипка, если кончено она пойдет на выборы сама по себе, а не сольется с Партией регионов как об этом сейчас многие говорят – 3,7%. Компартия Украины заработала бы 4,7% голосов, больше чем Петр Симоненко заметьте. А за «Фронт змин» Арсения Яценюка проголосовало бы 8,4%. «Батькивщина» на 3 месте. У нее 14,4%. И на втором еще выше, чем в президентском рейтинге против всех. Есть такая партия как говорится 14,8%. Именно такому количеству такой доле украинцев не нравится ни одна партия. И первое место 14, простите, 17,4% у правящей Партии регионов. Повторяю это августовский опрос проведенный по всей Украине во всех областях, в Киеве и в АР Крым центром СОЦИС. А сейчас несколько коротких новостей я бы сказал и разряда курьёзов криминальной хроники. В тот самый день, когда Украина 24 августа праздновала 20-летие независимости, в Америке был арестован за вождение автомобиля в нетрезвом виде двоюродный дядя Президента Обамы. Выяснилось, что он еще и нелегальный иммигрант и теперь сидит в американском СИЗО без права освобождения под залог. Ждет решения своей судьбы. Его могут депортировать. Высокопоставленный племянник явно не собирается ему помогать. Вот такие американские нравы представляете себе. А вот в Южной Каролине к примеру полиция недавно арестовала 12-летнего мальчика за то, что он открыл рождественский подарок раньше, чем ему разрешили родители. В Англии впрочем и не такое бывает. Молодой человек зашел в зоомагазин, купил золотую рыбку и тут же ее съел живьем. Его арестовали за жестокое обращение с животными. Теперь ему грозит 6 месяцев тюрьмы или штраф в размере 30 с лишним тысяч долларов. Уверен, англичане или американцы не с меньшим изумлением читали новость о том, что здесь в Киеве арестовали и посадили на 10 суток пенсионерку Галину Швыдкую за то, что она отрезала кусочек ленты с именем Президента от венка, который он возложил к подножию памятнику Тараса Шевченка 24 августа. Конечно портить венок не хорошо, но если серьёзно, это на мой взгляд извините выглядит полным перебором со стороны правоохранительных органов. Понятно, что им дана была команда жестко наводить порядок на улицах столицы в День независимости. Но то, что происходило дальше, называется эксцессом исполнителя. В народном фольклоре этот феномен получил очень наглядное отражение в сказке про работника и медведя. Медведь так любил работника, что оберегая его сон, однажды прихлопнул него на лбу комара с такой силой, что вместе с комаром отправил на тот свет и своего друга. Уподобляющиеся герои сказки ретивые правоохранители опять таки на мой взгляд просто подставляют Президента. Так и хочется сказать с такими друзьями, Виктор Федорович, вам никакие враги уже не нужны. А теперь о других более серьёзных событиях недели в нашей традиционной рубрике, где мы называем 10 самых важных новостей последних дней. О некоторых мы уже сегодня говорили.

РЕПОРТАЖ: Виктор Ющенко вновь намерен побороться за Бандеру и Шухевича. Бывший президент Украины направил в ВС страны иск, в котором обжалует решение Высшего административного суда о незаконности президентских указов о присвоении Роману Шухевичу и Степану Бандере званий герой Украины. Повреждение газопровода среднего давления и как результат мощный газовый взрыв нарушили привычное течение жизни в Ужгороде. Сильно обгорело 3 человек. Сотрудники МЧС тушили огонь всю последующую ночь. А город остался без газоснабжения. Как часто бывает в подобных случаях трагическое происшествие вызвало панику. Горожане принялись скупать хлеб и муку создавая очередь к магазинам, а местные власти вынуждены были опровергать слухи о дефиците продуктов. Богдан Ступка – самый известный в стране и мире украинский актер отметил 70-летний юбилей. Президент Янукович наградил мастера званием героя Украины. А вот от российского лидера Дмитрия Медведева Богдан Сильвестрович получил скромный орден Почета. Красноречивый жест со стороны Кремля. Учитывая, что в России Ступка снимается во сто крат чаще, чем у себя на родине. И по праву может считаться одним из самых выдающихся актеров современного российского кинематографа. Сергей Тигипко – лидер партии «Сильная Украина» заявил в интервью, что решение об объединении его политической силы с Партией регионов еще не окончательное. По его словам в партии все еще продолжается дискуссия на эту тему. Таким образом Тигипко поставил под вопрос анонсированное Николаем Азаровым еще в прошлом месяце предстоящее объединение 2 проправительственных партий. Тем временем Президент Украины Виктор Янукович слетал в Польшу, чтобы там тет-а-тет встретиться с коллегой Брониславом Коморовским. Обсуждали как сообщила потом пресс-служба Банковой сотрудничество двухстороннее и с ЕС. Польские заявление по итогам встречи получились более резонансными. Одной из преград на пути евроинтеграции Украины Коморовский назвал арест Тимошенко. Процесс над ней как подчеркнул польский Президент во многих странах Европы воспринимается как политический ,а потому портит имидж страны. К судьбе Тимошенко не только еврочиновники. На этой неделе вступиться за лидера «Батькивщины» решил целый букет авторитетных мировых деятелей. В том числе Далай Лама, бывший президент Чехии Вацлав Гавел, почетный архиепископ Кейптауна и лауреат Нобелевской премии мира Десмонт Туту, бывший президент ФРГ Рихад фон Ванзеккер. Оказался в этом высоком обществе и глава российской партии «Яблоко» Григорий Явлинский. Все они обратились к ЕС, чтобы тот в свою очередь потребовал от украинских властей освобождения Юлии Тимошенко и других оппозиционеров под залог, чтобы те как говорится в заявлении, могли более активно защищать себя в суде. Между тем Печерский районный суд перенес рассмотрение дела печально известного генерала Пукача на целый месяц до 3 октября. Таким образом оказался прерван судебный допрос генерала, который хоть формально проходит в закрытом режиме, уже успел принести немало утечек информации и откровенных сенсаций. Так по словам адвоката вдовы журналиста Гонгадзе Валентины Теличенко Пукач сознался в убийстве журналиста. А среди заказчиков преступления вновь назвал Леонида Кучму и Владимира Литвина. Представители названных политиков сразу же объявили заявление генерала клеветой и ерундой соответственно. Неприятная неделя на всех фронтах выдалась у Министра образования Дмитрия Табачника. Во-первых, его давний оппонент Киево-Могилянская академия решила судиться со вверенным ему Министерством по поводу несправедливого по мнению могилянцев распределения мест госзаказа на новый учебный год. Буквально через пару дней новая неприятность. Уже сам Министр допустил досадную оговорку.

СИНХРОН: Дмитро ТАБАЧНИК, Міністр освіти і науки України: «По вимірам всесвітнього економічного форуму в Давосі, який опрацьовував дані 140 країн світу, Україна посідає 56 місце. На 8 позицій випереджаючи наприклад нашого найбільш, найближчого сусіда республіку Польщі. Україна на 56 місці, ми на 72».

РЕПОРТАЖ: Получилось, что Табачник не только перепутал Украины с Россией, но и назвал Россия словом мы. Шумиху, которая поднялась в пресс по этому поводу, перекрыла только новая сенсация и тоже по поводу Табачника. В СМИ просочились слова главы АП Сергея Левочкина у якобы близкой и несомненной отставке Министра образования. А в России объявлено по резонансным топливным соглашениям во вторник крупнейшая международная нефтяная компания «ExxonMobil» подписала договор о сотрудничестве с российской государственной компанией «Роснефть». 2 нефтяных гиганта намерены совместно разведывать и разрабатывать углеводороды в России и США. Сделка широко преподносилась прокремлевскими СМИ как большая победа Правительства Путина. Но как позже стало известно, о слиянии топливных гигантов и превращении их в нового мирового монстра говорить нельзя. Компании отказались от обмена акциями и остаются самостоятельными субъектами. Особую пикантность этой сделке придает то обстоятельство, что главное богатство «Роснефти» это фактически национализированной компании «ЮКОС» ранее принадлежавшей опальному бизнесмену Михаилу Ходорковскому, ныне отбывающему длительный тюремный срок. А одной из истинных причин его опалы считают намерение Ходорковского еще в 2003 году продать часть его активов одной из американских нефтяных компаний. Например той же самой «Exxon Mobil». А в Киеве в минувший четверг состоялось официальное подписание договора между представителями «Укргаздобычи» и международного нефтегазового гиганта «Royal Dutch Shell». Согласно этому договору знаменитая англо-голландская корпорация вложит до 800 млн. долларов в создание и развитие революционной новой отрасли газовой промышленности Украины, разведку и добычу сланцевого газа в Днепровско-Донецком бассейне.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: По поводу последней новости. Нужно пояснить, что добыча природного газа из сланца, осадочной породы, пласты которой залегают на большой глубине в несколько км. еще недавно представлялось научной фантастикой. Однако в последние годы в США были разработаны новые технологии бурения горизонтальных скважин и извлечения из них природного газа с помощью закачки туда под высоким давлением раствора из воды, песка и специальных химикатов. Что позволило полностью изменить американский энергетический рынок. В 2009 году США впервые за много лет обогнали Россию по добычи газа в основном за счет сланцевых месторождений. Их запасы в Америке в энергетическом выражении вдвое превышают запасы нефти в Саудовской Аравии. Украина имеет самые большие в Европе запасы сланцевого газа. И если соглашение с «Royal Dutch Shell» будет реализовано, если начнется их успешная разведка и разработка, то через 3-4 года Украина сможет добывать от 7 до 10 млрд. кубометров газа дополнительно утверждают эксперты. Существенно сократив свою зависимость от российских поставок. Естественно, что это добавляет дополнительной нервозности в и без того напряженные отношения между Киевом и Москвой по газовому вопросу. На эту тему мы сегодня постараемся еще поговорить. А сейчас к нашей к нашему разговору подключаются 2 иностранных экспертов. На связи с нами с телевизионной студии в Варшаве совершенно легендарный человек. Знаменитый польский публицист и общественный деятель, в прошлом один из руководителей движения «Солидарность», активный участник процесса мирного перехода власти в Польше от коммунистов к оппозиции, главный редактор самой влиятельной польской газеты – «Газеты выборчей» Адам Михник. Газета «Financial Times» назвала его одним из 20 самых влиятельных журналистов современного мира. Здравствуйте Адам. Могу я так к вам обращаться

Адам МІХНІК: Здрасьте Женя, здрасьте

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Адам, скажите пожалуйста вот в последние годы Польша воспринимается как один из главных союзников Украины в Европе. Одна их тех стран, которая демонстрирует повышенную заинтересованность в сближении Украины с ЕС. И вот в то же время Президент Коморовский после встречи с Президентом Януковичем приезжавшим на днях в Польшу с рабочим визитом выразил мнение, что процесс по делу Юлии Тимошенко может стать серьёзным препятствием на пути к европейской интеграции. Адам, скажите , мы знаем много случаев, когда

Адам МІХНІК: Я думаю, что это…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Когда западные политики дежурно выражают озабоченность состоянием демократии в постсоветских странах, но дальше это дело никуда не движется. Вот яркий пример Россия. Вы помните сколько раз европейские и американские лидеры предосудительно качали головой, грозили пальцем, произносили гневные слова по поводу тех или иных аспектов политики Путина. Но в итоге ему и за одно его младшему партнеру по правящему тандему Дмитрию Медведеву все сходило с рук и война с Грузией, гибель сотен детей в Беслане из-за неуклюже проведенной антитеррористической операции, и фактическая экспроприация крупнейшей частной компании «ЮКОС», и дело Ходорковского, и зажим независимых СМИ, и список можно продолжить. Прежде всего там надо упомянуть фактическую ликвидацию конкурентных свободных выборов, де-факто запрет на оппозиционную политическую деятельность. В реальной политике же мы видим, что Россия слишком важна для Европы как поставщик энергоресурсов. Запад все это кушает. Потому что с Россией ссориться не хочется, а вот с Украиной как будет? Что перевесит симпатии к оппозиции или верность базовым европейским демократическим ценностям?

Адам МІХНІК: Я думаю так, что во-первых, для Польши Украина это сосед, очень близкий сосед и очевидно то, что сказал наш Президент, что арест и процесс Юлии Тимошенко это будет очень хороший аргумент для противников сближения Украины с ЕС. Что касается России, я согласен, что невозможно, чтобы европейские политики могли эффективно делать и развивать демократические процессы в России. Но с другой стороны, я не думаю, что политика нового железного – это умная политика. Надо развивать взаимоотношения. Но есть две разные точки зрения. С точки зрения, скажем, публичной…

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Общественного мнения, имеете в виду.

Адам МІХНІК: Да-да, что будут разные протесты и что это не будет приближать президента Януковича к хорошим отношениям с Евросоюзом. С другой стороны изолировать Украины, это с моей точки зрения, тоже было бы ошибкой. Что касается России. Я думаю, что на западе много людей просто не понимает, что в России происходит.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: А в Украине?

Адам МІХНІК: А в Украине, я думаю, что мы видим теперь регресс, потому что если первый противник Януковича в президентских выборах в тюрьме, это сигнал, что есть опасность такой, я бы сказал, путинизации или лукашенкизации Украины. Надеюсь, что не дойдет до того. Но боюсь, но боюсь. Так что мы слышим из Украины – это нехорошие новости. Что касается Табачника. Знаете, Женя, я покупал в Москве его книгу и я бы сказал, что я бы не нашел такого великорусского шовиниста украинофоба, как нашего автора книги подписанной Табачником. И в том смысле это тоже очень нехорошая прогноз. С польской точки зрения, если я смотрю, что я вижу, что в Украине есть очень сильный демократический потенциал. В Украине это были настоящие выборы. И в Украине я вижу настоящий общественный плюрализм. Но и здесь мы видим проблему в России. В России, я знаю, много демократов, но между интеллигенция. Когда мы видим выборы демократические, как говорит один из моих московских друзей, демократия – это один человек и один голос. И мы знаем уже в Москве фамилию этого человека.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Спасибо, Адам. А сейчас к нашему разговору подключается из Берлина известнейший немецкий политолог Александр Рар. Александр, добрый вечер и, скажите, пожалуйста, ваш недавний комментарий в газете «Сегодня», украинской газете «Сегодня» 22 августа, он вообще сильно отличается от того, что говорят европейские политики и политологи. Я позволю себе процитировать: «Когда госпожа Меркель едет в Россию, она тоже все время говорит о Ходорковском, но это не мешает Москве и Берлину быть близкими партнерами. Это просто такой ритуал в общении со странами с недостаточно развитой демократией. Но я не могу предположить, что Европа откажется от договора по свободной торговле, по зоне свободной торговле ради Юлии Тимошенко». То есть, правильно ли я вас понял. Если процесс, предположим, завершится для Юлии Тимошенко обвинительным приговором или лишением свободы на какой-то срок, соответственно потере возможности участвовать в предстоящих парламентских, президентских выборах – все это не станет преградой для подписания, скажем, договоров «Об Ассоциации», «Об упрощении визового режима» между Украиной и Евросоюзом. Ведь Украина не Россия, в конце концов. Германия от Украины так не зависит, как она зависит от российских энергоносителей.

Олександр РАР: Ой, Евгений, вы знаете, по-моему я вам скажу все равно тоже самое, что сказал вам господин Михник, хороший мой знакомый, с которым мы часто встречаемся. В политике есть две стороны – моральная и абсолютно циничная и реаль политическая. И когда меня спрашивают, что мне, я могу отвечать как многие немецкие политики отвечают, не все, многие, с моральной точки зрения все это ужасно, что там творится в России. Что сажают оппозицию, и что нужно кричать и выступать против и защищать слабых. Абсолютно правильно Михник сказал – сидит в тюрьме глава оппозиции, соперник Януковича на президентских выборах – это очень некрасиво, это пахнет политикой и на западе никто не верит, что в этом не замешана политика. Но, в то же самое время, мы говорим о больших делах, которые в Европе сейчас должны произойти. Европу еще строят, Европа еще не достроена. Я вам скажу так, на самом деле, больше всего боятся, что Украина уйдет назад в Россию, что Россия начнет создавать на востоке Европы свою империю с Белоруссией и Украиной. И чтобы этого не допустить, с Украины будут подписывать, подпишут, если не в этом году, то в следующем году, даже для плохих на западные условия и хороших для Украины, договор по свободной торговой зоне. Или дадут Украине ассоциативный статус для Европейского Союза, чтоб Украина не уходила. Это тактика, это стратегия Европейского Союза. Юлия Тимошенко, ее жалко, конечно, рано или поздно ее то выпустят, я не думаю, что ее надолго посадят, она сама использует, конечно, свой тюремный срок для политической кампании, это тоже многие видят. Но, я думаю, что критика будет, но она во многом, ну, я сейчас очень-очень цинично, является действительно рекламой, как в случае Ходорковского.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Да политика вообще циничная вещь.

Олександр РАР: Но видите, да, интересы конечно есть свои. И я думаю, что Украину хотят действительно приблизить к Европейскому Союзу. Я думаю, что европейский Союз сейчас не будет принимать Украину на нашей жизни, деньги уже нет просто в этом отношении в Европейском Союзе. Но где-то дружить с Украиной, связывать с Украиной, быть ассоциированы с Украиной – это геополитический интерес Европы, поэтому на это будут так смотреть. А Украина – это громадный рынок. Надежды большие есть, что с Украиной можно договориться в экономическом плане, что, например, транспортную систему всех этих труб, которые транспортируют российский газ, пока что еще и будут, конечно, транспортировать в Европу, можно как-то приобрести со стороны западных фирм. Это же все еще тема, которая обсуждается, очень конкретные уже переговоры ведутся, насколько я это понимаю, насколько я это слышу. И это не должны… И Тимошенко, конечно, в чем-то там раздражитель этих процессов, но на самом деле «бизнес из южел», как говорится, идет между бизнес слоями и сообществом запада и Украины.

Євгеній КИСЕЛЬОВ: Ну, что ж, Александр, я благодарю вас, я благодарю Адама

Джерело: Сегодня

Категорії: Новини Києва Новости Донецка Новости Ужгорода Новости Харькова